Développement du réseau tramway entre Strasbourg, Schiltigheim et Bischheim
Participation publiée le 15/06/2021 par :
Eurométropole de strasbourg
Une ambition inédite pour des mobilités alternatives à l’usage de la voiture individuelle
- Du 15 juin au 30 septembre : concertation publique réglementaire
- Fin 2021 : Délibération du bilan de la concertation par le Conseil de l’Eurométropole
- 2022-2023 : Études d’Avant-projet et poursuite de la concertation sur certains points. Consultez le programme de cette concertation d'avril à mai 2023
- 2023 : Enquête publique et Déclaration d’Utilité Publique
- 2024/2026 : Travaux
Une ambition inédite pour des mobilités alternatives à l’usage de la voiture individuelle : La réduction de la pollution atmosphérique et de la dépendance aux énergies fossiles constitue un pilier de la stratégie de l’Eurométropole de Strasbourg qui a déclaré l’état d’urgence climatique. Les grands projets de mobilité représentent un axe essentiel dans la mise en œuvre de la politique de l’Eurométropole de Strasbourg en faveur de l’environnement et de l’inclusion sociale. Relier efficacement les quartiers et communes de l’Eurométropole de Strasbourg par des transports publics fiables, performants et décarbonés constitue un impératif en termes de climat, de santé et de développement global de l’agglomération.
Un projet pour :
- Desservir Schiltigheim et Bischheim en tramway.
- Offrir une liaison directe entre la gare et le quartier du Wacken pour accompagner la transformation du quartier et améliorer l’accessibilité de Strasbourg, capitale européenne.
- Renforcer la liaison Gare-Université par une liaison rapide et directe évitant la traversée du centre-ville.
- Accompagner l’augmentation du nombre de trains dans les gares de l’Eurométopole en assurant le confort et la diffusion des voyageurs.
- Requalifier les espaces publics pour les apaiser, donner plus de place à la nature et participer à la mise en valeur du patrimoine.
Concertation publique réglementaire
La concertation publique organisée du 15 juin 2021 au 30 septembre 2021 a permis de recueillir de nombreuses contributions. Merci pour votre participation !
Au total, 1324 avis ont été reçus et traités.
948 avis ont été comptabilisés et analysés (sans redondances).
18 contributions de collectifs d’habitants
600 participants aux 5 réunions publiques
Près de 200 participants aux 12 permanences
40 participants aux 4 déambulations
11491 visionnages des vidéos des réunions publiques
6266 consultations de la page web du projet
240 réactions aux publications Facebook de l’Eurométropole de Strasbourg ;
Parmi les trois variantes proposées pour desservir Schiltigheim et Bischheim (variantes « Nord ») :
- Une majorité du public ayant participé à la concertation est favorable à la variante N1.
Parmi les trois variantes sur le secteur du « centre » de Strasbourg :
- Aucun tracé ne s’est imposé comme une évidence. Les variantes C1 et C2 ont davantage fait l’objet d’expressions et d’échanges que la variante C3.
Délibération
Ces contributions et observations formulées lors de la concertation ont permis au Conseil de l’Eurométropole du 17 décembre 2021 d’approuver une délibération ayant pour objets d’arrêter le bilan de cette première phase de concertation publique, et l’approbation de la poursuite de l’étude du projet de développement du réseau de tramway entre Strasbourg, Schiltigheim et Bischheim sur les variantes de tracé N1 et C1.
La variante N1, appréciée pour :
- Son caractère métropolitain et son itinéraire direct et rapide tout en conservant la possibilité d’un prolongement ultérieur vers les communes plus au nord ;
- Sa desserte de secteurs très denses qui accompagneront la reconversion des friches industrielles le long du tracé et la desserte d’équipements structurants ;
- Sa contribution à l’équité territoriale des communes situées au nord de l’Eurométropole, une ligne de tramway existant déjà à Schiltigheim Est ;
- Son grand potentiel de transformations urbaines, permettant de requalifier les espaces publics de l’Ouest de Schiltigheim et offrant des perspectives d’élargissement du centre-ville.
La variante C1 est appréciée pour :
- Son tracé qui permet de requalifier les larges emprises des grands boulevards et de l’avenue des Vosges avec une insertion en site propre intégral et offre une meilleure possibilité de valorisation de l’important patrimoine de la Neustadt ;
- Son grand potentiel de transformations urbaines dans l’ambition d’élargir le centre-ville au-delà de l’ellipse insulaire vers les boulevards Nord et Est et l’étendre aux secteurs de la Neustadt ;
- Son schéma d’exploitation simple et direct, tout en évitant les nœuds du réseau tramway déjà proches de la saturation ;
- Son insertion urbaine plus confortable vu la largeur des axes empruntés.
Téléchargez le Bilan de la concertation : Bilan de la concertation Tram Nord Mai 2022 (pdf - 23 MB)
Visionner les Replays des réunions publiques
- Réunion publique 22/09/2021 (Strasbourg) : https://www.creacast.com/play.php?su=strasbourg-210922
- Réunion publique 15/09/21 (Schiltigheim) : https://www.creacast.com/play.php?su=strasbourg-210915
- Réunion publique 08/09/21 (Bischheim) : https://www.creacast.com/play.php?su=strasbourg-210908
- Réunion publique 30/06/21 (enjeux de Strasbourg) : https://www.creacast.com/play.php?su=strasbourg-210630
- Réunion publique 29/06/21 (enjeux Schiltigheim/Bischheim) : https://www.creacast.com/play.php?su=strasbourg-210629
La concertation se poursuit
L’engagement d’une phase de concertation complémentaire avec le public a été acté, dans l’objectif d’enrichir le programme d’aménagement sur les secteurs suivants :
- L’aménagement de la route de Bischwiller au profit de l’extension des espaces publics apaisés et du renforcement de la centralité historique de Schiltigheim (concertation déc. 2022 – jan. 2023). Vous informer et débattre.
- Le positionnement et le fonctionnement du futur terminus Nord du projet ;
- L’aménagement de la route de Bischwiller au profit de l’extension des espaces publics apaisés et du renforcement de la centralité historique de Schiltigheim ;
- L’aménagement de la place de Haguenau ;
- L’aménagement de l’avenue des Vosges et ses implications sur l’accessibilité automobile ;
- L’aménagement du secteur de de la Place de la Gare.
Consultez le programme de mars à mai
Réunions publiques d’information : 29 mars, 4 mai et 26 mai 2023
Mercredi 29 mars 2023 à 19h, en présentiel au Palais des Fêtes (garde d’enfant assurée pour les enfants à partir de 3 ans – maximum 10 enfants) ou en visioconférence sur cette page. Traduction en langue des signes
- Secteur rue du Général de Gaulle et zone du terminus, jeudi 4 mai de 18h à 20h30, Salle Cheval Blanc à Bischheim
- Secteur Gare, vendredi 26 mai de 18h à 20h, école d’architecture de Strasbourg
Ateliers par secteur : courant des mois d’avril et mai 2023
- Secteur Avenue des Vosges, mercredi 12 avril de 17h à 19h, Place des Fêtes.
- Secteur Route de Bischwiller (Schiltigheim), lundi 15 mai de 18h à 20h30, Mairie de Schiltigheim, Salle de l’Aquarium.
- Secteur Parc de Haguenau, jeudi 25 mai de 17 h à 19h, Place de Haguenau.
Permanences au mois de mai 2023
- Centre administratif de Strasbourg : mercredi 3 mai de 14h à 16h et vendredi 26 mai de 10h à 12h
- Mairie de Schiltigheim : mercredi 10 mai de 14h à 16h et vendredi 2 juin de 10h à 12h
- Mairie de Bischheim : vendredi 12 mai de 10h à 12h et mercredi 24 mai de 14h à 16h
- Place de la Gare : mercredi 17 mai de 17h à 19h
Exposition du projet du 15 avril au 15 juin 2023
- Mairie de Schiltigheim
- Mairie de Bischheim
- Centre administratif à Strasbourg
- Maison des projets à Schiltigheim
Consultez le programme de mars à mai
Réunions publiques d’information : 29 mars, 4 mai et 26 mai 2023
Mercredi 29 mars 2023 à 19h, en présentiel au Palais des Fêtes (garde d’enfant assurée pour les enfants à partir de 3 ans – maximum 10 enfants) ou en visioconférence sur cette page. Traduction en langue des signes
- Secteur rue du Général de Gaulle et zone du terminus, jeudi 4 mai de 18h à 20h30, Salle Cheval Blanc à Bischheim
- Secteur Gare, vendredi 26 mai de 18h à 20h, école d’architecture de Strasbourg
Ateliers par secteur : courant des mois d’avril et mai 2023
- Secteur Avenue des Vosges, mercredi 12 avril de 17h à 19h, Place des Fêtes.
- Secteur Route de Bischwiller (Schiltigheim), lundi 15 mai de 18h à 20h30, Mairie de Schiltigheim, Salle de l’Aquarium.
- Secteur Parc de Haguenau, jeudi 25 mai de 17 h à 19h, Place de Haguenau.
Permanences au mois de mai 2023
- Centre administratif de Strasbourg : mercredi 3 mai de 14h à 16h et vendredi 26 mai de 10h à 12h
- Mairie de Schiltigheim : mercredi 10 mai de 14h à 16h et vendredi 2 juin de 10h à 12h
- Mairie de Bischheim : vendredi 12 mai de 10h à 12h ou mercredi 24 mai de 14h à 16h
- Place de la Gare : mercredi 17 mai de 17h à 19h
Exposition du projet du 15 avril au 15 juin 2023
- Mairie de Schiltigheim
- Mairie de Bischheim
- Centre administratif à Strasbourg
- Maison des projets à Schiltigheim
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Je suis contre le passage du tram rue du Gal de Gaulle, les cyclistes, le tram ... et le reste, vous en faites quoi? si la concertation est la même que pour les bandes pour cyclistes, réunion le vendredi soir et début des travaux le lundi, merci la ville, merci Mme la Maire ...
Michael Pierre A. réponse du
Justement. Cette route est totalement a refaire ! C est l occasion. Et quand l A35 se transformera en boulevard urbain vous pensez que les voitures passeront t par où ?
Didier Michel André F. réponse du
être contre ne va pas servir à grand chose car la décision d'une ligne de tram est prise, ce qu'il faut c'est donner son avis sur les 3 propositions et choisir la meilleur !
Je suis ravie que ce projet de tram soit de nouveau envisagé et le trajet par la route du Général de Gaulle est le plus censé car il dessert une zone très peuplée (et qui le sera encore plus dans les années qui viennent) et ce sera la meilleure solution pour diminuer le nombre de voitures et la pollution.
Hélène H. réponse du
La variante 2 (N2) dessert beaucoup plus d'habitants (10 000 de plus)...
Yannick G. réponse du
Il faut tenir compte également de toutes les friches qui devront demain des projets immobiliers avec beaucoup de nouveaux arrivant; Exemple: Friche Istra 233 logements...
l’implantation du tram sur ce trajet est indispensable pour réduire la circulation auto dans ce quartier qui sert déjà de voie de secours en cas d'embouteillage sur l'A35. celà permettra aussi de développer le quartier et surtout revaloriser le quartier des écrivains et ses habitants.
Gérard Z. réponse du
Pensez au report de trafic sur les autres rue de SCHILIG !
Hélène H. réponse du
les reports de circulation n'ont en effet pas été étudiés (ou ils n'ont pas été communiqués). Comme les tracés retenus ne concernent finalement que les Schilikois, les véhicules des autres habitants de l'Eurométropole Nord passeront où ? Je ne crois pas un seul instant que l'ensemble du trafic pourra être dévié sur la M35 (nouveau nom de l'A35).
Sandrine K. réponse du
Il faudra bien qu'on nous laisse rentrer chez nous avec notre voiture, ça prendra juste beaucoup plus de temps vu les bouchons avec des moteurs tournant au ralenti sous les fenêtres des résidents, pendant des heures. Si ça ça ne pollue pas!
N'oubliez pas que l'Eurométropole ne s'arrête pas à Bischheim ! Pensez aux habitants de Hoenheim, Souffelweyersheim, Vendendheim, etc... qui veulent continuer à pouvoir aller directement en ville en bus. Le nouveau tram ne doit pas être un prétexte pour détruire la ligne L6 qui vient juste d'être mise en service il y a quelques années. Les deux peuvent cohabiter intelligemment. Il ne s'agit pas de faire plaisir à la maire de Schiltigheim au détriment des autres communes du Nord de Strasbourg...
Gérard Z. réponse du
Malheureusement c est un projet pour une partie d'habitants de Schilig et pas pour les villes voisines . C est pourtant un projet payé par l'EMS et pas la ville de Schilig. Et il n'y a meme pas de projet d''extensuin dans le futur
Message édité le 28 July 2021 à 15:25:01
Audrey A. réponse du
Bien rédigé, on dirait qu'il ne s'agit que de Schiltigheim (d'où la majorité des commentaires positifs car des commentaires d'habitants de Schiltigheim) alors que les habitants des communes autour sont concernés par la circulation (voitures et bus) et que l'ensemble des habitants de la CUS sont concernés par le financement (les impôts).
A la fois pour des raisons d'équité territoriale et de lutte pour la qualité de l'air, ce tram à l'ouest de Schiltigheim, complètera les dispositifs de ZFE et du réseau express métropolitain. Il doit rallier le plus rapidement possible Strasbourg Centre et la future station Marc Seguin voire au-delà vers Vendenheim. Il permettra de revoir l'ensemble des mobilités sur les communes de la première couronne. Il permettra un accès facilité au futur cinéma MK2, la piscine de Schiltigheim, la fabrique, complexes sportifs... Seul le tram par la route du Général De Gaulle le permettra dans un temps de parcours très rapide et sans aménagements lourds tant d'un point de vue technique que financier.
Gérard Z. réponse du
L'aménagement lourd c'est le Pont St Charles Il faut fournir .les conséquences pour les habitants pendant les travaux (durée, report de trafic) . Ca dépendra si le pont peut rester ou non pendant les travaux. Pour l'instant l'EMS n a semble t il fait aucune étude technique, financière et opérationnelle. Ne nous engageons pas trop rapidement comme avec la Geothermie.
Hélène H. réponse du
Le tram qui circulerait rte du Gal de Gaulle, que vous souhaitez, n'est pas complémentaire du train, puisqu'il circule en parallèle. Et il améliore l'accessibilité des équipements sportifs (piscine) et de la Briqueterie uniquement pour les Strasbourgeois ou les habitants de l'Ouest de Schiltigheim. Il ne répond aucunement au besoin d'améliorer les liaisons Est/Ouest de notre commune.
Bonjour, je suis pour le passage du tram route du Général de Gaulle à Schiltigheim. Ce tram doit aller directement au centre ville pour les Schilickois. Avec le réchauffement climatique, la pollution de l'air et les maladies qui en découlent, il est urgent de n'utiliser sa voiture individuelle qu'en cas de strict nécessité. Le tram vers le nord s'inscrit dans un réseau de transports et de mobilités structurant qui contribue à sa façon à limiter la pollution de l'air en limitant la circulation automobile. Sa réalisation est urgente, pensons aux générations futures!
Je me base sur les plans disponible dans cet article de France bleue (https://www.francebleu.fr/infos/transports/strasbourg-ouverture-de-la-concertation-publique-pour-l-extension-du-tram-vers-schiltigheim-1623265938) Je trouve l'idée d'avoir un tram au centre ville de Schillick vraiment intéressante, et surement plus efficace que la L6 ou L3. Pour ma part la V2 et V3 passant par le centre-ville (et devant la mairie) me semble vraiment intéressante pour piétonisser le centre-ville, à la manière de la rue des Francs-bourgeois à Strasbourg. En revanche les rues du centre-ville me semblent plus étroites et compliquer à amménager que la V1, la rue du Gal étant plus large. La V2 me semble aussi un bon compromis entre la desserte Est-Ouest de Schillick (ainsi que de la gare). Enfin, mon avis est celui d'un ancien habitant de Schillick qui n'utilisait que les transports en commun et le vélo. Je n'ai donc pas vraiment l'expérience de la desserte automobile du centre-ville et des impacts que cela peut avoir sur les gens qui sont obligés de venir en voiture à Schillick.
Pour le tram au Nord, les 3 variantes ont des atouts, mais il me semble que la V1 qui passe par la rue du Général de Gaulle est la plus pertinente, mais à la CONDITION qu’elle desserve directement la gare de Bischheim. Je propose donc une variante V1-bis légèrement revue : A partir de la station Trois-Epis, vers le Nord, le tram descendrait le pont à mi-hauteur puis longerait les voies SNCF sur les terrains vagues / délaissés disponibles actuellement, qui servent de stockage à la SNCF. C’est donc parallèle à la rue de Sélestat. Puis, arrivée à la rue d’Erstein, une station au niveau du pont suivant « Gare de Bischheim », comme dans le tracé V2, avec correspondances Tram/Train. Le tracé Tram se poursuit rue d’Erstein, avec une station « Centre Commercial / Ecrivains » et poursuite vers Bischheim sur la Route du Général de Gaulle, comme en V2. Ce tracé V1-bis à de nombreux avantages : - Tracé pratiquement en ligne directe sans détours longs et délicats (comme en V2). - Exploitation facilitée, car pas de voie unique nécessaire (comme en V2) - Desserte directe de la gare de Bischheim, avec le nouveau réseau ferré REM en cours de déploiement. - Excellente desserte du quartier Ecrivains avec 2 stations de tram - La rénovation urbaine (arbres / trottoirs) de la Route de Général de Gaulle déjà faite entre Trois-Epis et Rue d’Erstein ne sera pas à détruire et à refaire ! le tram n’y passerait pas. - Cout de la mise au gabarit tram du pont « Trois-Epis » (comme en V1) probablement largement inférieur à la reconstruction du pont « rue de Lauterbourg » nécessaire dans la V2… Bref, oui à la variante V1, mais avec la desserte de la gare de Bischheim, donc en version V1-bis !
Etienne Marcel D. réponse du
Voilà une proposition intéressante à explorer... J'espère que la SNCF sera d'accord pour faire passer le tram par ici !
Christian Patrick D. réponse du
Et si vraiment c'est techniquement impossible (mais j'en doute) de descendre du pont Trois-Epis vers les délaissés de stockage à coté des voies SNCF jusqu'à la rue d'Erstein, bon alors on peut aussi envisager de faire passer le tram directement Rue de Sélestat, qui est assez peu fréquentée.
Alix Raymond Pascal V. réponse du
C'est vraiment une proposition très intéressante qui ajouterait un atout supplémentaire à la V1 tout donnant des passagers potentiels à la gare de Bischheim qui en a bien besoin.
Message édité le 06 July 2021 à 22:53:13
Jean-Jacques S. réponse du
Même si la V2 avait ma préférence, c’est vraiment une belle idée de desservir la gare de Bischheim par la variante 1. Il faudra créer un nouveau pont pour traverser les rails et longer la voie ferrée côté ouest. Plutôt que la rue d’Erstein, il serait judicieux de traverser la cité des écrivains en son milieu à la hauteur de la gare afin de donner du sens au réaménagement urbain déjà prévu.
Didier Michel André F. réponse du
Oui, je trouve aussi qu'il faut penser aux extensions dès maintenant car il faudra à terme une desserte est/ouest et pas seulement nor/sud !
Pour le passage du tram rue du Général de Gaulle. Densité suffisante pour avoir une vraie plus value, revaloriser la quartier et supprimer les reports de circulation de l'A35.
Il est important que le quart nord est de l'euro métropole soit correctement desservi . Malgré les ameliorations faites à la ligne 6, le développement urbain connu et futur (heineken..) conduit à la logique du tram. L'option 1 est pour moi la plus viable, les autres passant par des très petites rues.. Certes cela sera pas simple lors fes travaux et des réflexions sur la cohabitation des différents moyens de transport. Le tram à schilick, une nécessité
Il est très important que le côté ouest de Schiltigheim, Bischheim et Hoenheim soit desservi par le tramway et relié au centre de Strasbourg.
Projet de tram très intéressant, qui permet de limiter la circulation des véhicules et donc les embouteillages quotidiens. Pratique pour les riverains, le passage par la rue du général de Gaulle étant la plus censée
Brice Nicolas Vincent D. réponse du
Justement non Charlotte, faire passer un tram route du Gal de Gaulle n'est pas censé car les voitures circulent aujourd'hui sur cet axe sans trop de difficulté. Y faire passer le tram (V1) va 1) saturer le trafic (pollution accrue pour les riverains avec bruit du tram), 2) apporter très peu (un bus existe déjà et dessert les usagers à l'identique du futur tram) On va créer une seconde route de Bischwiller route du Général de Gaulle (saturée), et personne ne sera satisfait. Faire passer le tram route de Bischwiller (V2) permet de satisfaire plus de monde et met une fin à l'enfer routier de cette rue, qui aujourd'hui n'est pas digne d'un centre ville... J'écris cela tout en sachant que le lobbying de M. RODRIGUES pour la V1 du tram est intense !
Michael Pierre A. réponse du
C est peut être parce que là V1 est la meilleure. La route du val de gaules est d un autre temps.
Gérard Z. réponse du
Malheureusement le trafic se reportera ailleurs.
Je suis très favorable au tracé retenu. Le passage par la Route du Général de GAULLE permettra de desservir le plus grand nombre d'habitants du secteur. Il s'agit incontestablement de la meilleure solution. Nous, habitants de la rue Jean Jaurès à SCHILTIGHEIM, serions très heureux de pouvoir utiliser ce mode de déplacement collectif et non notre automobile beaucoup plus polluante. Il faut absolument que ce projet se réalise selon le tracé proposé. Il ne s'agit pas de soutenir ou de ne pas soutenir la municipalité en place. Cette question relève des débats en conseil municipal et ne nous intéresse pas. Seul doit être pris en compte l'intérêt que ce tracé apporte aux administrés de la commune. Or cet intérêt est incontestable.
La création d'une nouvelle ligne de tram vers les communes du nord de l'Eurométropole est un projet très louable. La place de Haguenau comme point de départ est à saluer. Parmi les trois propositions, l'option 2, qui passe par la gare de Bischheim, a le mérite de connecter à la fois les différents quartiers du nord de l'Eurométropole à Strasbourg mais aussi entre eux. Cela pourrait s'avérer bénéfique également pour le centre-ville de Schiltigheim qu'il faut valoriser. Cela répondra à un enjeu de santé public majeur.
Ceci sera mon deuxième commentaire. Le tram est largement compétitif d'un point de vue longévité du matériel et capacité de transport des usagers. Encore faut-il qu'il ne soit pas "plombé" dès le départ soit par un temps de parcours trop long, un désintérêt des usagers qui ne souhaite pas une "aimable déambulation" ou des équipements à mettre en œuvre qui alourdissent le coût des travaux. De ce point de vue, la version par la route du Général De Gaulle présente les meilleures garanties d'efficience.
« Développer l’inclusion sociale, la réduction des inégalités, l’équité et l’équilibre des territoires » voici un des objectifs forts dans la délibération du Conseil de l’Eurométropole le 07 mai 2021. C’est précisément ce que la version V1 du TRAM à l’OUEST ne fait pas. L’objectif principal de cette version est de déplacer les habitants des quartiers fortement densifiés du Nord de Schiltigheim « le plus vite possible » (voir commentaires) vers le centre de Strasbourg. Cette solution V1 ne concerne ni le CENTRE de Schiltigheim ni l’EST, ni le TRAIN autre objectif déclaré et fortement appuyée par l’EMS dans la même délibération. Ou se trouve l’équité des quartiers et la réduction des inégalités entre ces deux solutions dont l’une concerne 39% des schilikois-ses (V1) et l’autre 61% (V2)? Parlons gains de temps de parcours, argument fétiche des inconditionnels de la version V1. Premièrement la « vitesse commerciale » des solutions V1 et V2 est sensiblement la même entre 15 et 16 km/h. Si on met un peu plus de temps depuis les écrivains pour aller vers Strasbourg Centre en V2 c’est que l’itinéraire V2 est plus long que celui de V1. La solution V1 fait effectivement gagner environ 3 minutes sur l’axe OUEST par rapport à V1, cela concerne 33% de la population potentiellement intéressée par le TRAM. En revanche V2 fait gagner 7 à 10 minutes aux habitants du CENTRE Schiltigheim soit 18% de la population et environ 3 à 4 minutes sur l’axe Bischwiller soit 28% de la population. Le bilan global est donc facilement faisable. On remarque également que la solution V1 présente une desserte moins étendues des écrivains que la solution V2. Ceci veut dire que 5 à 10% des habitants de cette zone mettront plus de temps à arriver aux stations TRAM, ils vont donc dégrader leur performance porte à porte dans la solution V1. De plus on peut affirmer que la version V1 ne favorise en rien l’accès au TRAIN depuis les écrivains. En revanche la version V2 permet de gagner jusqu’à 7 minutes pour accéder à la gare depuis le NORD des écrivains. Un arrêt TRAM « Ecrivains » au droit du projet Istra, met la gare à 2/3 minutes. Enfin, en considérant une solution de gratuité sur le tronçon des écrivains dans la version V2, pratiquement l’ensemble des habitants de ce quartier aurait la possibilité d’accéder à la gare gratuitement en quelque minutes. Une gratuité en version V1 n’apporte aucun avantage pour le TRAIN. Voici donc quelques arguments en faveur de V2 facilement vérifiables sur You tube Urbamo. Ceci pour replacer les enjeux des solutions V1 et V2 pour les zones de Schiltigheim NORD et Bischheim SUD.
Geneviève I. réponse du
Geneviève I Pourriez-vous me faire une synthèse de votre écrit que je trouve difficile à comprendre ? Merci d'avance
Laurent H. réponse du
Bonjour Geneviève, je voulais m'exprimer car la desserte du quartier des écrivains est souvent associée à la version V1. Or la version V2 dessert également les écrivains de la même façon que V1 car les deux arrêts TRAM : Marc Seguin et Ecrivains sont pratiquement identiques dans les deux versions. Par contre V2 propose une station supplémentaire à la Gare ferroviaire. Cette station permet de compléter la desserte des écrivains surtout à l'est du quartier. On arrive donc à presque 95% de couverture du quartier pour V2 contre environ 85% pour V1. Le calcul de rapidité du service souvent cité concerne un cas précis qui est celui du temps de trajet des écrivains vers Strasbourg (sans notion de porte à porte). Si l'on fait des calculs identiques pour d'autres quartiers de Schiltigheim on s'aperçoit que la solution V2 permet elle des gains de temps égaux ou supérieurs pour beaucoup de Schilikois dans d'autres quartiers. Schiltigheim ne se résume pas aux écrivains, il y a une équité de service a respecter pour tous les Schilikois. Pour la gratuité je pense que l'idée est simple à mettre en place et présente un avantage certain pour tous les habitants des écrivains disposant d'un TRAM V2. Tout ceci est expliqué sur une vidéo You tube site URBAMO, le dossier est celui de "la desserte des écrivains et l'accessibilité à la gare". Merci pour votre question
Je suis pour les transports en commun et j'utilise le bus et le tram tout les jours .par contre les travaux vont gênée tout le monde je ne vois pas comment vous allez organiser la place de haguenau et la rte du général de gaule et déjà serré avez vous penser au camion qui doivent livrer et les voitures. C'est de la folie.moi je vote NON
Jacques B. réponse du
Bonjour, Tous les travaux routiers pour le tram ou autres aménagements entrainent des désagréments pendant les travaux, c'est inévitable. Mais les dessertes seront maintenues. Pensons aussi aux aménagements pour la ville dans quelques années; Il est important d'investir dans des transports en commun pour l'avenir et ne pas se contenter de la situation actuelle : bouchons d'automobiles et de bus qui s'amplifieront avec l'augmentation de la population. L'accès à la brasserie Heineken pour les camions sera préservé sur la variante 1. Bonne journée.
Je suis pour la V3 du tram qui desservira Bischheim, même si elle nécessite de repenser la circulation de la route de Bischwiller. La zone est très peuplée, et le tram limitera à terme la circulation automobile de toute cette zone.
David R. réponse du
Au vue de la mise en place d’un sens unique, il faut juste penser au report de circulation de cet axe route de Bischwiller vers les rues adjacentes avec les concours de vitesse pour gagner du temps dans des petites rues résidentielles. Et qu’on ne me dise pas que c’est faux, ce report est systématique avec ce genre de projet sur des axes trop étroits. Et la route de Bischwiller est trop étroite pour le type d’emprise du tram que nous avons. Par ailleurs, le centre et l’est de Bischheim sont déjà desservis par le tram a l’est et une nouvelle ligne de bus route de Bschwiller qui fonctionne bien mieux depuis sa transformation il y a quelques années…
Je suis à 10000% pour la création d un tram rue du général de Gaulles qui nous permettrait de rejoindre strasbourg rapidement. La voie 6 est blindée les matins et pas assez de bus...
Un tram route du Général de Gaulle à Schiltigheim (variante 1) pour mieux accéder au quartier Ouest de Schiltigheim- Bischheim Habitant depuis 40 ans avenue du Général de Gaulle, à la frontière Schiltigheim- Bischheim , j’ai suivi et vécu les changements et les évolutions du quartier depuis la construction importante d’immeubles d’habitation à celle abritant , entre autres, des locaux sportifs mais j’ai aussi regretté le départ de plusieurs entreprises . A ce jour, on trouve beaucoup d’équipements intéressants ,fréquentés non seulement par les habitants de Schiltigheim et Bischheim mais aussi par l’ensemble des habitants de l’Eurométropole . D’abord, la salle des fêtes devenue la Briqueterie, bientôt la Maison des Arts, le centre nautique, le stade Romens, le centre sportif, l’hypermarché Leclerc, les courts de tennis etc .. . On trouve aussi en face le centre nautique « l’Ecole Européenne Beauté » (coiffure et esthétique ) qui enseigne à 200 étudiants du CAP au BTS . Derrière cette école se trouve un ESAT (établissement et services d’aide par le travail) qui accueille 200 personnes . Ouvert sur le quartier cet établissement assure chaque midi un service de restauration de plus de 300 repas pour leurs salariés mais aussi ce service est très prisé par des salariés qui travaillent dans le quartier et jusqu’à l’Espace Européen de l’Entreprise . Actuellement, il faut reconnaitre que ce coin de l’ Eurométropole est difficile d’accès car très mal desservi par les transports en commun qui sont insuffisants et pas très confortables…. C’est bien pour cette raison que l’arrivée du tram route du Général de Gaulle (Variante 1) est indispensable pour permettre aux personnes qui habitent le quartier et ceux qui souhaitent profiter de ces installations existantes aient la possibilité de trouver un moyen de transport plus vaste qu’un bus , rapide, agréable, non polluant , peu bruyant avec une durée de vie bien supérieure à celle d’ un bus c’est-à-dire plus de 30 ans . L’arrivée du tram , et peut être même avant , sera complétée par des pistes cyclables et des cheminements piétons sécurisés pour nous permettre de prévenir notre santé et améliorer l’air que nous respirons.
Michael Pierre A. réponse du
Bravo je partage votre avis.
Je suis également pour cette version V1 du tram passant par la route du gal. De Gaulle. Simplement parce que les habitants de Schiltigheim centre, ont déjà la possibilité de prendre le tram côté Est. Également, cette option, se dessine sur un axe quasi rectiligne, donc plus facile à mettre en œuvre. Il devrait, d'ailleurs, être pensé, comme ce fut le cas, il y a quelques années, pour être rapidement allongé jusqu'à Vendenheim. Toujours en ligne droite. A la fois pour desservir les nouvelles constructions emergentes du côté de souffeweyrsheim, mais aussi pour les habitants du quartier des 7 arpents. Enfin, sur cette axe, il y a sans doute des moyens d'intégrer, au projet, des parkings relais, puisque des terrains y sont disponibles. Je souhaite une bonne réflexion à nos Élus.
J'attends le tram à BISCHHEIM depuis 25 ans, et j'aimerai qu'il aille jusqu'à HOENHEIM à l'arrêt Lerchenberg. Comme ça la qualité de vie de la Route de Brumath serait grandement augmentée et mon appartement prendrait de la valeur.
Concernant la partie strasbourgeoise j’ai un mal fou à comprendre pourquoi on limite le débat à trois variantes. Pour satisfaire aux exigences (relier Schiltigheim aux universités et la gare au Wacken) je vois au moins une autre solution moins coûteuse, tout aussi rapide que les trois autres, et permettant elle aussi d’éviter le noeud de l’Homme de fer tout en se servant du maillage existant. En arrivant de Schiltigheim par la place de Haguenau le tram filerait par exemple vers les quais Kleber, Finkmatt et Sturm en empruntant la rue du travail et celle logeant les Halles. En partant de la station Gare on rejoindrait la Place de la République puis le Wacken, via ces mêmes quais, au sortir du tunnel. Une partie des trams (ceux venant des Poteries par exemple) filerait ainsi tout droit sur les quais, alors que les autres (ceux venant de la piscine de Hautepierre dans ce cas de figure) continueraient leur parcours actuel via Homme de fer. Dans cette hypothèse on maintiendrait bien sûr l‘actuelle ligne H en Bhns via les boulevards Wilson, Poincaré et Clémencau. Couplée à la future ligne G Sud cela permettrait de finaliser une demi-boucle de contournement périphérique à l’ouest de l’hyper-centre : du quartier Danube à la Place de Bordeaux via la Gare. Par la suite on peut même imaginer une fermeture de cette boucle à l’est : du quartier Danube à la place de Bordeaux, en passant par la place d’Islande et son terminus par exemple.
Bravo pour votre travail, ces 6 variantes sont très intéressantes et le dossier est très bien travaillé. Si on raisonne en efficacité budgétaire, le projet N3 est à la fois le moins cher et également le plus rentable en terme de quantité de population touchée par rapport au coût. En effet ce projet ne coute que 40/50 M€ HT pour un desserte de 23700 personnes potentiellement. Ce qui revient à 2100 euros par habitant impacté environ. Pour comparaison le projet N2 monte à 2900 euros par habitant impacté. C'est 38 % plus onéreux en se basant sur ce critère. Au delà de l'aspect économique, les habitants de Bischheim actuellement n'ont d'autre choix que de marcher pour rejoindre la ligne B et devoir passer par Homme de Fer pour rejoindre la gare de Strasbourg, ou alors prendre leurs voitures et saturer totalement le centre ville de bischheim (route de bischwiller) ou l'autoroute vers l'avenue pierre mendes france. La bonne solution serait de trouver un moyen de connecter la ligne de tramway B à la place de Haguenau! Et ainsi shinter totalement le centre ville de strasbourg et soulager "Homme de Fer" pour ceux qui veulent se rendre en centre ville en arrivant rapidement à la gare centrale de Strasbourg. Si on connecte l'arrêt Tram B Rives de L'Aar à la place de Haguenau, le problème est réglé et les habitants de Bischheim et Schiltigheim arriveront au centre ville de strasbourg sans passer par Homme de fer. Si jamais le projet N3 n'est pas retenu, il faudra en tout cas créer un axe Est-Ouest au niveau de la place de Haguenau, et donc obligatoirement privilégier la variante C3 qui passe par le Boulevard Clémenceau. Variante cette couteuse mais vu que la variante N3 est la moins chère, on s'y retrouve. Donc je vote pour N3 et C3, sans hésitation, c'est le tracé le plus économique par rapport aux populations desservis et le plus efficace pour soulager "Homme de Fer". Merci d'avoir lu.
Jean Pierre M. réponse du
Le coût du tram est supporté par l'ensemble des habitants de l'EMS et non par les habitants desservis par le projet. Dès lors qu'elle que soit la version choisi, la contribution à travers les impôts locaux pour une famille de 4 personnes, la somme par mois et sur 15 ans est très modique (moins de 20 euros calcul à affiner).
Ibrahim N. réponse du
Il faut penser avant tout à la qualité de la desserte, la N3 est sur 100% en voie unique, donc en heure de pointe comment gérer et compenser la perte de vitesse commerciale sur ce tronçon ? La N3 est la pire des solutions, d'autant plus que les perspectives d'extensions futures sont maigres L'ouest de Schilick/Bischheim ne méritent pas de tram ?
Le trajet par la route du Général de Gaulle me semble le plus censé car il dessert une zone peuplée et commerçante à préserver. Ce trajet V1, avec le V2, sont les seuls qui permettraient également une extension vers la nouvelle zone commerciale de Vendenheim. Merci pour cette consultation publique !
Bonjour, que le réseau de tram se développe vers le nord de l'Eurométropole peut être une bonne chose. Par contre qu'il passe sur la route de Bischwiller à Bischheim, je ne vois pas l'intérêt. Il y a déjà le tram B qui passe à pont Phario. En plus, route de Bischwiller est assez étroite pour pouvoir permettre la circulation d'un tram + les voitures et n'en parlons pas des cyclistes pour lesquels la circulation sur cet axe est déjà dangereuse aujourd'hui. Si le tram passe par route de Général de Gaulle à Schiltigheim sera plus pratique, car il passera aussi par Bischheim ouest où il n'y a pas du tout de tram.
Brice Nicolas Vincent D. réponse du
Mariya, il faut accepter de voir les choses différemment. Ce qui est complètement fou, c'est qu'on autorise les voitures en double sens dans la route de Bischwiller, rendant cet axe abonimable alors qu'il s'agit du centre ville de Schilick....
Je trouve que c'est très bon idée et indispensable pour faciliter le déplacement entre Bischheim et centre ville surtout la gare.
Message édité le 21 June 2021 à 09:05:36
De: M. Charl:-es T... rue de la Charrue à Schiltigheim V ET V2 me semblent les trajets permettant de: -toucher un public maximum -demain de prolonger jusqu'aux zones de lisirs et commerciales de Vendenheim -connecter tout le Nord de Strasnourg à la gare SNCF et donc aussi à l'aéroport d'Entzheim Bien cordialement PCT
Projet complètement irréalisable, peut importe le tracé. La route du général de Gaulle, comme la route de Bischwiller sont trop étroites pour y mettre un tram. Ou passerait les voitures ?? Ces routes sont déjà tellement pénible à cause des cyclistes roulant n’importe comment. De plus qu’adviendrait les petites rue perpendiculaires à ces grosses rues ?? Nous sommes déjà bloqué quand l’autoroute bouchonne. Nous serions donc condamné... Il est impossible pour beaucoup d’entre nous de prendre les transports en commun pour aller travailler, nous ne passons pas tous notre vie au centre ville de Strasbourg. De plus le pond route du Général de Gaulle, tiendrait il le poids d’un tram, des voitures et camions ? Probablement pas, des travaux colossaux seraient donc à prévoir. Il existe déjà une ligne de bus sur cette route, route refaite entièrement il n’y a pas si longtemps, il suffirait de revoir la cadence des bus pour arranger les choses. Quand à l’argument, plus de convivialité et plus de nature en ville. Il me font bien rire. C’est vrai que mettre un gros tube en ferraille et un tas de lignes électriques sont très nature.
La v3 est vraiment la plus pertinente : desserte des nouveaux quartiers et du centre de schiltigheim avec sa nouvelle mediatheque. Et comme signalé par beaucoup : le tram a la place des voitures rue de bischwiller : mais quel progrès ! C'est la sniper allee des cyclistes !
David R. réponse du
Dans ce cas repensons la circulation sur cet axe route de bischwiller mais le transformer en sens unique avec ce tram va deporter les véhicules dans les petites rues parallèles avec les jeux de rallye pour gagner du temps. Il y a deja le tram a l’est de bischheim et une ligne de bus assez performante route de bischwiller. Tout ne tourne pas autour de comment aller place kleber à Strasbourg…
C’est un très beau projet. Merci aux différentes collectivités d’avoir penser ce projet. Il est nécessaire de relier la route de Brumath au centre ville en moins de 15 min. C’est essentiel car beaucoup de monde transite par cette voie. De plus, il est nécessaire de relier la piscine de Schiltigheim ( bassin olympique) à tous. Le quartier des écrivains et le futur aménagement de logements sur la friche Istra doit communiquer avec le centre ville de Strasbourg afin de pouvoir desservir une zone très peuplés. De plus, si le tramway dessert ces zones, des étudiants, des jeunes diplômés pourront bénéficier du tramway pour transiter jusqu’au centre ville de Strasbourg, cela dynamiserai le quartier. C’est une très belle proposition pour diminuer le nombre de voitures et par conséquent la pollution.
Les 3 propositions devraient être mises en place à plus ou moins long terme mais j’ai une préférence pour la v2. On veut renforcer le rôle des stations SNCF dans l’eurometropole et il faut donc que le tram passe par la gare de Bischeim. Il est certes plus difficile de passer par le centre ville mais c’est l’occasion de revoir la voirie et d’aménager cheminement piéton et piste cyclable. Enfin cette version n’est assurée par aucune ligne de bus alors que la v1 l’est par la L6
Christian Patrick D. réponse du
Dans la version N1-bis que j'ai proposé ici le 17 juin (voir plus haut), le tram passerait aussi par la gare de Bischheim en passant de Trois-Epis à la rue d'Erstein le long des voies SNCF et donc une station tram au bas du pont, en face de la gare. Le tout sans détours !
Gérard Z. réponse du
. Des bus (BHNS) ou pas avec une bonne fréquence pourrez faire la boucle Fischer, route de Bischwiller, pont de lauterbourg rue du general De Gaulle et Fischer Cette boucle sera à moindre frais et sans incommodé une grande partie de Schiltigheim à cause du report de trafic de ses concitoyens (et pas ceux d'ailleurs) mais satisfera tous les habitants de schiltigheim . Avant de décider donnez toutes les conséquences pour tous les habitants de Schiltigheim
En ce qui concerne le tracé Nord, je serai plutôt tournée vers les options N1 et N2. Le tracé N3 ne présente à mes yeux que peu d'intérêt, car il élimine toute possibilité d'évolution future, diminue l'espace vert qu'est le parc Wodli, et doublerai inutilement la ligne L3 qui ne serait pas supprimée. N2 aurait pour intérêt de relier les 2 parties de Schiltigheim, et notamment de connecter la mairie plus facilement avec le reste de l'agglomération, tout en reliant le centre de Strasbourg à une partie de l'Ouest de Schiltigheim, qui revaloriserait les Ecrivains. Mais N1 permettrait d'enfin cesser de laisser de côté une grande partie de l'Ouest schilikois, qui gagnerait à voir sa vie de quartier améliorée et développée autour de modes de circulation plus doux. Sans compter le désengorgement bienvenu de la ligne L6 qui s'en suivrait... Pour le centre, j'opterai pour C3, qui permettrait à la fois d'écarter le tracé des autres lignes existantes (contrairement à C1) et de bien desservir de nombreux quartier. Je ne suis pas sûre que faire passer un tram sur l'avenue des Vosges diminue la circulation de cet axe, utilisé en transit vers d'autres lieux.
Gérard Z. réponse du
.Je propose la solution N1et de toute facon une ligne circulaire variante N2 + retour Rue du general de GaulleE vers Fischer Des bus (BHNS) ou pas avec une bonne fréquence pourrez faire la boucle Fischer, route de Bischwiller, pont de lauterbourg rue du general De Gaulle et Fischer Cette boucle sera à moindre frais et sans incommodé une grande partie de Schiltigheim à cause du report de trafic de ses concitoyens (et pas ceux d'ailleurs) mais satisfera tous les habitants de schiltigheim . Avant de décider donnez toutes les conséquences pour tous les habitants de Schiltigheim
Message édité le 29 July 2021 à 11:04:41
Très favorable à l'extension du tram. Les tracés 1 et 2 semblent les plus appropriés. L'accès plus rapide au centre serait 1 gros plus pour le développement des quartiers Nord.
Jean Paul O. réponse du
Il est évident que l’arrivée du tram va bouleverser toute la circulation dans les trois communes du nord. Il est également évident que le tracé V1 par la route du général de Gaulle est le plus pertinent. Mais il ne faudra pas oublier la route de Bischwiller qui ne doit pas supporter des reports de trafic. Pour cela, il faudra aussi appaiser la circulation sur cet axe comme le dit si bien la maire de Schiltigheim. Et pour y arriver, il n’y a qu’une seule solution ; la mettre en sens unique tête-bêche avec création de couloirs bus à contre-sens et de bandes cyclables. Les places de stationnement supprimées le long de cette voie pourront être largement compensées par les places disponibles dans le parking souterrain de l’hôtel de ville et celui du gymnase des Malteries. La liaison Est-Ouest pourra être assurée par les bus des lignes 50 et 60 dont l’amplitude et la fréquence devront être augmentées. Un passage souterrain piétons-cyclistes dans le prolongement de la rue d’Erstein permettra de créer un accès à la gare de Bischheim accessible aux PMR. et une liaison inter quartiers. Ainsi, la gare sera facilement desservie par ces deux lignes de bus passant à proximité. La construction d’une ligne de tram sur la route du général de Gaulle sera une occasion unique pour repenser l’ensemble des déplacements à Schiltigheim.
Pour le centre ville, je trouve que la version C3 de la future ligne G plus efficace et plus direct pour une liaison avec la gare (Env 13min de la Gare et Parlement). Par contre pour la ligne E, elle serait plus efficace par l'avenue des Vosges de la version C1 (Env 11min de la Gare à Université). Le but est de gagner en temps de parcours et en vitesse commercial. De plus, 100% du tracé sans contrainte de fonctionnement donc plus efficace. Il serait aussi important de bien anticiper l'aménagement de la future station "Gare" si il y a des prolongements futures des lignes E et H vers la station "Porte blanche", "Laiterie",... Peut être pour une future liaison avec "Elsau" et une autre vers "Etoile". Dernier point, je trouve pas judicieux de rajouter un appareil de voie (aiguillage) supplémentaire à la station "République", actuellement les trams sont souvent en attente avant la station pour pouvoir passer et je doute de la fluidifiée de la circulation des trams. Il faudrait pas que la station "République" devienne le future point noir du réseau à la place de la station "Homme de fer". Pour la version vers le nord, difficile de choisir car la L3 et L6 sont deux lignes actuellement saturées donc forcé de constater qu'il faudrait faire les version N1 et N3 en même temps pour répondre à la demande.
Message édité le 29 June 2021 à 19:53:13
Bonjour Je suis résidente de la rue de wissembourg et je ne comprends pas qu’un tram pourrai y passer au vu l’étroitesse de cette rue comparée aux nombreux boulevard s alentours. Les résidents seront ils interrogés ,et informés aussi bien sur les potentiels changements de vie au quotidien , vu que des s’un bus stationne et redémarre on le sent aux niveaux des planchers! Quid des véhicules résidents que nous avons déjà du mal à garer en temps normal? Sans parler des arbres présents sur le terre plein de stationnement … Sans compter la moins value immobilière pour les propriétaires !! Je suis par conséquent plus en accord avec la variante 3
Message édité le 21 June 2021 à 22:25:30
Il me semble que la version V1 sur la route du Général de Gaulle est vraiment pertinente. Le quartier Ouest à vraiment besoin d'accès faciliter. Le tramway à cet endroit est vraiment idéal pour accélérer le renouveau du quartier des écrivains.
Le tracé idéal au centre ville est la version C3 : - Tracé direct du tram H de Gare vers Wacken - Nouvelles dessertes des quartiers de la Neustadt (Clémenceau) par la H. - Tracé du tram C de Bischheim par boulevards Poincaré et Wilson puis accès vers Homme-de-Fer - Pas de perturbations additionnelles sur Avenue des Vosges. Mais je propose que la ligne E ne passe PAS par le Faubourg de Pierre, mais continue au plus court sur le quai Kléber ! et rejoigne l’arrêt A/D « Les Halles » puis « Gare » en souterrain en passant par le tunnel et terminus « Rotonde ». Là aussi, la ligne E serait donc assez directe de Gare à Esplanade. Créer une 2ème station tram en surface sur la place de la Gare, comme prévu en C3, serait inutile. Et l’aménagement urbain récent du Faubourg de Pierre, déjà rénové, ne serait pas à détruire ! Donc OUI à une version C3-bis avec le tram E sur les quais Nord, puis desserte en gare souterraine et terminus Rotonde.
Claudine H. réponse du
tram avenue des vosges inutile ! cela aggravera la situation deja embouteillee depuis le passage a 1 voie , augmenterait la pollution sonore qui est actuellement reduite entre 22h et 7h, ce qui ne sera pas le cas pour le tram, augmentera les vibrations transmises par la chaussee et reduirait de plus de la moitie le stationnement et les possibilites de livraison des commerces. le bus electrique actuellement en circulation est tres satisfaisant et ecologisue les arrets de tram republique, clemenceau a venir, oberlin, halles sont a quelques minutes a pied, les pistes de velo a ameliorer, les cyclistes preferant encore largement rouler sur les trottoirs! quand vous en posseder encore un, le bol de velo etant visiblement le sport ayant le p’us grand nombre d adeptes a strasbourg! je propose C2 le long des halles et sur les quais qui n ont pas de residants sur un cote de la voie
Une version V3 passant par le boulevard Clémenceau !Une aberration!!!Combien de marronniers centenaires arrachés( une maire écolo?)! La tranquillité de centaines d'habitants sur cette artère perdue! ( et ne me dites pas que le tram est silencieux!)et le stationnement! Ah oui j'oubliais la municipalité veut vider la ville de ses voitures .. plus de la moitié des places vont disparaître.. Au fait récemment n'y a-t-il pas eu des travaux de fait pour aménager des arrêts pour le nouveau bus électrique reliant la gare et le quartier d'affaire du Wacken donc un trajet parallèle au tram!!(quid du gaspillage de l'argent public) Ou est l'intérêt alors...Biensur je ne me prononce pas pour la V1 et V2 et le secteur Bischheim-Schiltigheim je laisse le soin aux habitants de ces secteurs de juger de la pertinence des versions proposées..
Très beau projet ! La V1 et la V2 sont les plus pertinentes en termes de desserte d'infrastructures (commerces + sport) et de réduction du trafic automobile. Avec une préférence pour la V1 pour pouvoir courir sans avoir tout ces gaz d'échappement dans les poumons et embellir cette zone qui est à mon goût trop bétonnée et pas assez verte !
Bonjour, Nous sommes pour la proposition V1 passant par la route du Général de Gaulle car elle permettra de desservir tout l'ouest de schiltigheim.
Il est très important de développer le maillage du tram vers le nord. Par contre, je trouverai très dommageable de faire passer le tram sur les quais Nord face à l'ellipse insulaire. Cela dénaturerait l'esthétique de ces quais et formerait une césure supplémentaire entre l'ellipse et les quartiers par delà le canal du Faux-Rempart. De plus il faut réaménager la place de Haguenau coupée par le tramway et trouver une solution de stationnement et de mobilité entre cet accès à Strasbourg et le centre ville : parking relais sur les délaissés du site et navette de minibus électriques jusqu'au pied oriental de la Cathédrale.
Le projetC1 permet de drainer une grosse quantité d'utilisateurs du tram. Le projet C3 par la rue du faubourg de pierre (étroitesse) ne m'apparait pas comme pertinent. Le projet N3 dans une 1ère étape, puis ensuite le projet N1. Regroupés ces deux projets relient bien les secteurs nord.
j'approuve totalement ce projet étant donné qu'il passe sur ma rue, celle de rue perle
Je suis totalement opposée aà la proposition V1. Est ce que les élus ont une once t'intellignence ou non. Faire passer le tram et cela signifie deux trams dans un goulot, oui dans un goulot, car le faire passer à Prevet cela reviendra plus de voitures, les pietons vont devoir cotoyer les velos en depit de leurs propres securité, car les vélos, les trottinettes ca foncent. les habitants de cette rue, et bien ils se debrouilleront pour se garer je ne sais ou. Le pont St Charles, vas t'il supporter cette surcharge de poids entre les poids lourds et le trams. car bien entendu cette axe restera encore accessible aux poids lourds et pas grave pour les habitants qui habitent la. Le peu d'arbres qui a encore seront sacrifiés et pas grave non plus pour les habitants qui respiront a pleins poumons la pollution. Il serait plus simple de mettre des bus propre sur la L 6 avec un passage plus elevée. Je demande le passage via la V2, ca serait plus logique vu qu'il y a la gare. Mais bon on connait la politique on nous consultent mais le choix est deja pris.....
Message édité le 24 June 2021 à 07:30:38
Bonjour, Je suis pour la V2 car : 1) Ce tracé permettra de toucher le plus d'usagers possible et de prendre le virage écologique dans nos déplacements, avec l'accès au train SNCF. 2) C'est le seul trajet reliant tous les points de vie de la ville (Fischer, Mairie/Médiathèque, Vieux Schilick, Gare SNCF, Centre commercial ouest, piscine etc). Permettre aux habitants de circuler entre les points importants, c'est la mission principale d'un tel transport. 3) La route de Bischwiller doit se REINVENTER. Tôt ou tard et l'occasion doit être saisie MAINTENANT par la Mairie. Aujourd'hui, Route de Bischwiller = ENFER DE BRUIT/DANGER/POLLUTION pour les piétons et les vélos, et ce à cause des voitures (qui ne respectent pas le 30km/h), alors que c'est censée être la rue principale où il devrait faire "bon vivre". Il est URGENT d'y apaiser la circulation, même s'il faut ne faire passer qu'une voie de voiture à côté du tram. 4) Ce tracé rendrait enfin la route de Bischwiller aux habitants de Schiltigheim. Inversement, la V1 route du Général de Gaulle parait plus simple, mais c'est une ineptie pour les raisons suivantes : Une ligne de bus y dessert déjà les usagers qui semblent satisfaits. Pourquoi rajouter un tram ? La chaussée est très large et justement, cela permet donc aux voitures d'y circuler facilement et sans problèmes pour les autres, contrairement à la route de Bischwiller (étroite). Réduire le principal axe de circulation automobile serait une grave erreur d'aménagement à terme... Enfin, pour citer les propos de l'intense lobbying fait par l'élu "Réveil Citoyen" chaque mois dans Schilick Infos, "la route du général de Gaulle est moche" et sans commerces/lieux de vie. Croyez-vous que c'est en y mettant le tram qu'on en fera un endroit plus vivant ? Réponse : Non. Et en plus, on gardera une route de Bischwiller déshumanisée également, en faisant ce mauvais choix de V1
Message édité le 24 June 2021 à 10:33:02
Sylvie Z. réponse du
L'argument bus ne tient pas vraiment. Route de Bischwiller, la L3 apporte satisfaction alors que la L6 n'offre pas de service suffisant.
Les tracés V2 et V3 me semblent plus convenir car ils irriguent Schiltigheim, Bischheim et se rapprochent d'Hoenheim, contrairement à la V1.
Le tracé V1 me semble le plus approprié. Il permettra d'ameliorer le développement de l'ouest, qui passe souvent après l'est. De plus, il est plus simple en terme d'aménagement mais surtout indispensable vu le nombre de nouveaux logements en preparationnsur la route du général de Gaulle. Mais surtout les bus sont déjà saturés, la circulation des voitures est très intense et la pollution qui va avec. Cet axe est particulièrement dangereux pour les cyclistes et piétons, la voiture étant reine (la piste cyclable ou la zone 30 n'étant pas respectées). L'arrivée du tram permettra peut-être enfin de leurs laisser un peu de place et circuler enfin en toute sécurité sur cet axe majeur de la ville.
Pour desservir Schiltigheim, le tram va très certainement "desservir" Schiltigheim. Dans le mauvais sens du terme.Tout le monde ne passe pas sa vie au centre ville, et certains d'entre nous n'ont pas d'autre choix que de prendre leur voiture. Au vu de l'étroitesse de ces deux axes (route de Bischwiller comme route du Gal de Gaulle), je vois mal comment on pourrait en plus y faire passer des voitures. Projet plein de bons sentiments mais totalement irréaliste... Donc pour moi, c'est NON quelle que soit la variante !
Pour les variantes C2, C3, pourquoi un arrêt Tribunal Fonderie avec des arrêts à proximité Ancienne Synagogue à 200m, Broglie à150m, République à 200m ? La variante C1 est MOINS CHERE de 10 à 25 millions d'Euros. Le passage quai Sturm et Finkmatt obligera des coupes d'arbres délétères pour l'écologie, l'habitat de certains animaux. De plus, la Neustadt est classée au Patrimoine Mondial de l'UNESCO . Le passage Avenue des Vosges ne nécessiterait pas de coupes d'arbres, permettrait une vitesse commerciale du tram rapide, l'arrêt Palais des Fêtes prévu est à proximité rapide du Tribunal. Techniquement, les zones d'insertion très contrainte ( Finkmatt, Kléber,Sébastopol, Fbg.de Pierre) posent de gros problèmes. Le passage du tram sur les quais Sturm et Finkmatt présente de nombreux points négatifs et sa réalisation n'est pas souhaitable ni souhaitée.
Emmanuelle N. réponse du
Je partage complètement votre point de vue, étant riveraine du Quai Sturm. L'étroitesse des quais Sturm et Kéber (1 voie de circulation réservée aux bus et 1 voie de circulation réservée aux voitures) me paraît absolument incompatible avec l'installation de deux lignes de tram ! Quid des arbres (plusieurs dizaines de marronniers magnifiques), des places de stationnement pour les résidents, de la circulation des voitures, du bruit généré pour les riverains par le passage des trams ? Ne peut-on pas simplement améliorer la desserte par bus (électriques si cela plaît à la Municipalité verte...), puisque des voies leur sont déjà réservées sur les quais Sturm et Kléber ??
Christian Patrick D. réponse du
Je propose la variante C3, mais SANS le barreau dans le Faubourg de Pierre. La ligne de tram E pourrait faire "Rotonde, Gare souterraine, Halles" et suivre ensuite les 3 quais Kléber, Finkmatt et Sturm jusqu'à République/Esplanade. Et sinon l'autre tram par le Bld Clémenceau. Sur les quais, cela pourrait faire une belle promenade piétonne avec un tram, et accès uniquement en voiture aux riverains.
Gérard Z. réponse du
Je propose la solution C1 mais de puis la gare par l'Avenue des VOSGES jusqu' àu quai Dietrich, placede l'Université puis rue Grandidier qui poursuit sur le bld de la victoire D'accord pour refuser la solution QUAI FINKMATT et KLEBER et en plus ca crera un nouveau croissement de blocage place de la Réublique
Message édité le 08 August 2021 à 17:53:39
Claudine H. réponse du
faire passer le tram avenue des vosges accelerera peut etre l acces a republique depuis la place de Haguenau sera peut etre un gain de quelques minutes aux habitants des faubourgs nord mais en aucune facon un plus pour les residants strasbourgeois trafic encore ralenti , plus de bruit , de pollution , de vibrations pour une seule station de tram place des fetes? sans parler des nuisances occasionnees pendant les travaux et le cout, alors les bus electriques sont plus ecologiques et silencieux
Gérard Z. réponse du
de plus ces trams sur les quais creront un nouveau croisement de TRAM place de la Republique pres du pont du theatre pour rejoindre les rails existants
J'opte sans hésitations pour le tracé V1. Il rentre dans la continuité du tram B à l'Ouest de Schiltigheim avec celui-ci à l'Est.
On attend avec impatience le passage du tram route du Gl de Gaulle (V1) qui désenclaverait et revaloriserait la zone ouest de Schiltigheim!
Je suis ravie que le projet de tram à Schiltigheim prenne forme! Je voterai sans hésiter pour la variante 1!
Je trouve l'idée de la v2 assez intéressante, elle permet de desservir le plus d'habitants, de désengorger (voir réaffecter) le L3 qui est toujours assez peuplé.. Et relie la médiathèque à tous (sinon pourquoi l'avoir mise ici, si non accessible facilement). La route de bischwiller étant déjà avec une circulation ralenti, ça permettra de favoriser le vélo pour allez a Strasbourg plus directement et plus surement.
Georges C. réponse du
le tracé V2 est certes pertinent mais le problème est que les rues empruntées sont trop étroites et en outre il il y a le problème du pont au-dessus des voies ferrées de la gare de Bischheim... sinon, j'y aurai été aussi favorable. Pourtant je n'ai pu opter que pour le traçé V1..
Christian Patrick D. réponse du
En fait la solution est la variante N1 mais avec un mini-crochet depuis Trois-Epis vers le pont de la gare de Bischheim, en passant en parallèle à la rue de Sélestat, le long des voies SNCF qui servent de stockage. Donc il y aurait une station "Gare de Bischheim" sur ce tracé 'N1-bis'. Ensuite le tram reprend par la rue d'Erstein et retourne Av du Gal de Gaulle vers le nord !
Idéalement il faudrait V1 et V3. Donc le choix pourrait être V2.
je suis pour le traçé V1 du tramway entre strasbourg gare et schiltigheim-bischeim... c'est la voie la plus sensée...
Bonjour Je suis favorable au projet c2 du tram qui présente l’avantage de couvrir une zone plus large. Je suis très défavorable au passage du tram dans l’avenue des Vosges.
Je suis pour le passage du tram, il est temps de ne plus avoir besoin de la voiture pour passer d'une ville à l'autre. Le tracé V3 me semble être le mieux car celui ci va jusqu'à Hœnheim et sera donc utile à un plus grand nombre.
L'arrivée de ce nouveau tram est une très bonne nouvelle. Je suis pour la variante V2, voire V3, car il semble essentiel de proposer un accès plus facile pour tous (sans voiture) au centre ville de Schiltigheim et à la médiathèque.
Nous habitons à Schiltigheim Ouest, à proximité de la route du Général de Gaulle. Nous subissons tous les jours la pollution atmosphérique et sonore venant de l’autoroute ainsi que de l’insupportable trafic de transit, matin et soir, de voitures avec majoritairement une seule personne à bord. Si vous vous donnez la peine de regarder la carte, il est évident que la route du Général de Gaulle et son prolongement en direction de Vendenheim sont un axe majeur de l’activité du secteur nord de l’agglomération et que leurs perspectives de développement sont considérables. C’est précisément pour cette raison que c’est l’endroit-même où il est urgent d’agir intelligemment et avec ambition. La version N2 représente une confusion entre un axe majeur Nord-Sud et un trafic de type « navette » ne concernant que la population locale. Je suis par conséquent favorable à la réalisation de la ligne N1 qui représente une manière rapide, confortable et non-polluante de rallier aussi bien Strasbourg ( direction sud ), que le cinéma MK2 et les nombreux sites d’activité de Schiltigheim Ouest ( Briqueterie, piscine, clubs sportifs, supermarché Leclerc etc… ). Elle peut à terme dynamiser l’axe vers la couronne nord de l’EMS. Cette ligne devra également privilégier les pistes cyclables, même si son installation entraîne une redéfinition du plan général de circulation. Par contre je suis totalement opposé à ce que le tram venant de Schiltigheim Ouest aboutisse à la gare SNCF de Strasbourg, comme cela semble être le cas sur le document de l’EMS, d’autant que le développement des TER risque de saturer gravement cette destination. Pour être efficace la nouvelle ligne doit arriver au centre-ville. On pourrait éventuellement la raccorder à la ligne C existante, ce qui ne surchargerait pas l’Homme de Fer, ou toute autre option, une fin de ligne à Sébastopol par exemple.
Pour moi il serait plus pertinent de faire un axe Est/Ouest qui relierait l'Espace Européen des Entreprises, le quartier piscine/Briqueterie, la gare de Bischheim, la médiathèque, le Wacken et le quartier Archipel, en conservant les lignes de bus L3 et L6. C'est une liaison transversale qui manque aujourd'hui (ou du moins dont les fréquences de bus sont trop espacées), et qui permettraient de délester la gare de Strasbourg (sortie du train en gare de Bischheim pour rejoindre des zones d'entreprises importantes comme l'Espace Européen, le Wacken ou Archipel, sans passer par le centre ville de Strasbourg et sa gare déjà très fréquentée). Cela pourrait même ouvrir des possibilités aux communes du Nord en créant un accès avec 1 seule correspondance bus L3+L6/tram vers les zones d'entreprises citées.
Message édité le 25 June 2021 à 17:19:05
Je suis contre le passage du tram Rte du Gal de Gaulle ainsi que son éventuelle extension sur la route de Brumath à Bischheim étant riverain de cette voie de circulation déjà saturée toute la journée sans parler de votre projet de ramener la vitesse à 70 kmh sur l'autoroute pourquoi ne pas envisager de créer votre ligne de tram vers l'espace européen et de la prolonger derrière la voie ferrée ou entre la voie ferrée et l'autoroute jusqu'à Mundolsheim.
Michael Pierre A. réponse du
Justement axe sature. Donc tram et parking relai !!! Faut réfléchir. Et encore on aborde pas la sécurité. Car route du gal de Gaulle et route de brumath sont des axes dangereux.
Citoyenne de l'Ouest de Schiltigheim, il est évident que je soutiens la ligne de tram V1 jusqu'à la place de Haguenau. Mais il faut impérativement que le tram aille au centre-ville ET NON A LA GARE !
Le Tram, le Train et le Vélo ont chacun du potentiel pour être le moyen de transport de demain, mais ils gagneraient certainement à être combiné davantage.
La solution V3 me semble plus adaptée car permettrait de désengorger du trafic routier très dense sur cette partie de Schiltigheim (c'est à dire la Route de Bischwiller). La route du Général de Gaulle, même si on peut regretter son trafic dense, est tout de même plus adaptée au trafic routier à double sens et également parce qu'elle dessert des commerces et zones commerciales qui ont été largement pensé pour la voiture. A contrario, la route de bischwiller "subit" le trafic routier et les commerces qui la bordent n'ont pour la plupart pas de parking clients. Aussi la solution V3 me semble un meilleur choix.
Je suis contre le passage du tram avenue des Vosges et boulevard Clémenceau. Ce sont deux grands axes très fréquentés par les voitures et les vélos. La création d'une bande cyclable a été une bonne chose pour permettre l'accès à ces boulevards aux cyclistes. Ils sont de plus très bien desservis par bus donc je ne vois pas l'intérêt d'y avoir un tram. Cela engorgerait complètement ces boulevards déjà très passants et créerait un lieu cacophonie pour les vélos et les piétons à l'image de l'homme de fer et des rues adjacentes, avec en plus des voitures ! Le tracé sur la place de haguenau paraît beaucoup plus pertinent car il est plus spacieux et me semble plus facilement accessible à un tram, il y a de nombreuses voies et est cela permettrait de garder les vélos, les voitures et les piétons, sans créer un engorgement des boulevards au pieds des immeubles
NE DEFIGURONS PAS NOS QUAIS qui font partie de notre patrimoine reconnu par l'UNESCO. Je suis a fond contre la variante C2 (et pour C1). Pourquoi introduire un moyen de transport supplementaire sur les Quais Nord alors sur les Quais Sud c'est la démarche inverse qui a prévalu avec succès? Pour la qualité de vie des Strasbourgeois (qui en ont fait un lieu de promenade privilégié), les quais le long de l'Ill doivent être protégés. Ne nous tirons pas une balle dans le pied.
Je suis pour la V1 dans Strasbourg et la V1 dans Schiltigheim. Axe logique qui permettrait de relier via tram la gare à la place de Haguenau ainsi qu'à Schilitgheim.
Je suis contre; Nous avons déjà une ligne de tram opérationnelle passant par Schiltigheim, venant de Stras-City par le Parc Expo-PMC, allant jusqu’à Hœnheim gare, et ZI énergie Aussi, nous avons la chance de posséder des voies SNCF, qui traverse par 2 fois la commune, de part en part.. Là où l’on veut absolument imbriquer une voie de TRAM supplémentaire, au nom de l’air du temps….de l’utopie, voir gabegie Le Train-Tram existe déjà dans le haut -Rhin, mais nos élus aiment bien laisser trace de leurs mandatures, d’où cette nième ligne de Tram -Une portion de voie SNCF en Y, l’une partant de Strasbourg et continuant vers la gare de Hœnheim en rejoignant le terminus Tram B, puis Gambsheim -L’autre branche va vers le triage de Schiltigheim, pour filer jusqu’à Brumath Une rénovation des gares, avec Park-Ride et aussi par la mise en place de liaisons transversales entre ces 3 lignes se relèveraient judicieuses, surtout en termes d’économie. Un cadencement identique au tram A, B, puis un prolongement sur les Voies SNCF vers Neudorf, mais là on relève de la science-fiction. Faut-il vous rappeler les erreurs du passé, dont ont largement contribués nos élus, aussi prestigieux fussent-ils, et n’oubliez jamais, s’est toujours avec nos deniers, et nos impôts que ces projets prennent jours, idem quand on envoie le passé à la casse …par la suppression totale du réseau Tramway Strasbourgeois et ses Faubourg en 1960…Au regard de Fribourg et Bâle qui ont sus eux, penser au futur…sans l’utopie de rejoindre les sirènes de l’hydrocarbure tant décriée ; Difficile dilemme Alors toujours pour, la nouvelle percée d’une future ligne Tram ‘’ la BD écolo’’, électricité fournie par les éoliennes, un peu le principe du courant alternatif … Je me suis laisser dire que Schiltigheim possédait, le plus grand réseau de galeries brassicoles et caves souterraines…ne serrai ce pas une idée à creuser ….
Le tracé V2 permet d'améliorer la circulation d'est en ouest à l'intérieur de Schiltigheim tout en permettant un accès plus rapide au centre ville. Il n'est au détriment de personne car les tracés V1 et V3 permettent déjà de rejoindre le centre avec les lignes de BUS L3 et L6.
En effet, l'ensemble des habitants de l'Eurométropole vont payer la facture du TRAM alors faisons en sorte que le plus grand nombre d'entre eux puisse en profiter! La solution V1 va potentiellement intéresser un peu plus que 1tier des Schilikois alors que pour V2 ce sont presque 2 tiers qui sont concernés. V1 ne dessert que 6 points principaux : écrivains+Istra, partiellement les Généraux, la piscine+les complexes sportifs, la Briqueterie, les Trois épis, et Fischer. V2 dessert exactement les mêmes points sauf les 3 Epis mais en plus : le quartier Gare+Gare, la médiathèque+Sainte famille, Bouygues+Caddie, l'éco quartier Adelshoffen, l'Hôtel de ville+marché+bureau de police+poste, France télécom, proximité CMCO, Ungemach, futur Schutzenberger, Quiri, Alsia, les écoles (Exen, Simone Veil...) donc environ 17 points. Ceci pour un investissement légèrement supérieur mais avec un résultat bien différent. Donc je vote pour V2 tout de suite, cela évitera de se repencher et de réinvestir sur la route de Bischwiller dans quelques années. V2 est la seule solution qui apporte en même temps des réponses pour la route du Général de Gaulle ET pour la route de Bischwiller.
A la lecture attentive du dossier, la variante N1 est préférable. La variante N2 fait exploser les coûts (+154% ) pour un tracé + contraint, + long et qui implique moult expropriations/démolitions. La variante N3 n'est pas prolongeable et acte de la ghéttoïsation du quartier défavorisé des Ecrivains (non-desservi) au profit des seuls habitants de Bischheim. J'espère que cette concertation ne se fera pas au détriment du bon sens et des habitants ayant le moins de capital culturel. Le choix écologique, économique et solidaire doit être le tracé N1.
Laurent H. réponse du
Je voudrais réagir car le document publié par l'EMS a le mérite d'exister mais il présente aussi quelques lacunes et quelques imprécisions. Cela produit des interprétations rapides sur le sujet TRAM qui ne paraissent pas vraiment fondées, par exemple la comparaison des solutions par rapport à leur budget et d'autres critères que vous citez. Nous sommes en démocratie, et il existe un document contradictoire qui apporte des informations supplémentaires pour évaluer les options qui se présentent à nous, notamment au niveau des budgets. je vous propose de consulter https://youtu.be/CBgmaUz_wHM pour compléter votre informations.
Hélène H. réponse du
le tracé N1 est évalué à 50/60 M€, le tracé N2 à 80/90 M€, on est très loin des 154% d'augmentation de coûts ! Et si on regarde le coût au nombre d'habitants desservis, il se pourrait même que la variante N2 soit plus intéressante...
Pour le tracé dans Strasbourg, la variant C1 est la + économique, avec zéro contrainte, + de nouveaux habitants desservis, le temps de trajet le + court entre la gare et l'Université...
Le tracé V2 est certes intéressant comme liaison est-ouest interne à Schiltigheim. Mais la liaison Nord-Sud V1, c'est autre chose : il s'agit d'un axe structurant destiné à réorganiser les circulations nord-sud concernant de nombreuses communes du nord de l'EMS, à l'aide d'un mode de transport rapide, confortable, non polluant. On ne joue donc pas dans la même cour ! Je préconise plus que jamais la solution V1 avec arrivée au centre-ville de Strasbourg !
Bonjour, je suis contre le passage du Tram boulevard Clemenceau (V3). Des bus électriques sont déjà en circulation sur la ligne 2 ce qui ferai doublon comme projet. Je suis plutôt pour la version 2 qui me semble plus facilement réalisable.
Bonjour , Je suis pour le tracé du tram v1 . L’avenue des Vosges est loin d’être l’image d’une ville qui se souhaite être « verte » Quartier classé UNESCO , cette avenue aurait le mérite d’être enfin mis en valeur par la construction de la ligne V1 qui amènerai , en plus , les habitants de Schiltigheim à rejoindre le centre ville . Je vis à Strasbourg depuis 27ans , J’ai vu cette ville s épanouir de jour en jour on y est de mieux en mieux . Reste l avenue des Vosges .... Bien à vous , Christelle
J'espère que la version qui sera adoptée sera la version 2 c'est à dire celle qui dessert à la fois le quartier des écrivains et la route de Bischwiller soit, le coeur de Schiltigheim. Ayons de l'ambition pour Schiltigheim.
Favorable à la version V2, celle qui profitera au plus grand nombre, tout en mettant un terme au "danger autoroutier" qu'est devenue la Route de Bischwiller. J'invite tous ceux qui ne comprendraient pas mon propos à se promener avec leurs enfants ou à faire du vélo sur cette route de Bischwiller. C'est l'horreur ! Son étroitesse impose d'y arrêter la circulation automobile en double sens, qui demeure dangereuse et tue la vie sur l'axe principal de la ville Espérons que nous soyons face à une réelle concertation et pas dans la politique politicienne où les dés sont d'avance pipés..
Contre variante C2 car on ne peut pas EXPULSER LA VOITURE D'UN TRAIT DE PLUME Je suis CONTRE la variante C2 car elle prévoit soit l'utilisation de la voie de tram pour les voitures soit la piétonisation, ce qui revient au même. Et que fait-on pour toutes les COURS (GARAGES) PRIVATIVES DONNANT SUR LE QUAI KLEBER? (c'est ce qui différencie le quai Kléber de l'av.de la Marseillaise par exemple où il n'y a pas de cours/garages donnant sur la voie ce qui a rendu plus facile l'introduction du tram) Je suis donc POUR la variante C1 car elle permet d'EXPLOITER LES POSSIBILITES DEJA EXISTANTES. Maintenant que le passage de 4 à 2 voies est confirmé sur l'av. des Vosges on peut mettre en place le tram et EXPLOITANT LES NOMBREUSES ZONES ZEBREES/INUTILISEES.
Les quais Sturm, Finkmatt et Kleber sont des joyaux de Strasbourg avec de très belles promenades prisées par le Strasbourgeois et aussi les touristes. La proximité passante du tram trop proche des maisons altèrera la beauté des lieux (classés) et engendrera des nuisances visuelles et auditives. Les riverains auront une tranquillité altérée. Leur confidentialité ne sera pas assurée Le coût supplémentaire de V3 par rapport à V1 est très important (à hauteur de 25-35 millions d'Euros HT )ce qui risque d' augmenter la pression fiscale . Il existe une inégalité citoyenne totale entre les habitants des quais, beaucoup moins nombreux que ceux de l'avenue des Vosges.... La voix des habitantes des quais aura-t-elle autant de poids dans cette enquête publique ? La Municipalité aura-t-elle le courage politique de tenir compte de cette inégalité ? Envisage-t-elle de tenir compte de la proportionnalité des opposants ou partisans par secteurs?
La variante C3 est une aberration totale pour le quartier Contades. 1) On vient à peine de lancer le bus G qui est loin d'être saturé (je le vois passer vide ou à moitié vide quotidiennement) et il "faudrait" le remplacer par un tram qui ne sera pas plus utilisé et qui coûtera des millions, sans parler des nuisances liées à l'installation. 2) La desserte de l'école militaire aurait eu du sens à l'époque où c'était une caserne, aujourd'hui il n'y a plus grand monde qui y travaille. 3) les clients du centre médical viennent quasiment tous en VSL. 4) Les dernières places de stationnement du quartier vont évidemment passer à la trappe et ne seront que très partiellement remplacées. 5) la circulation dans le quartier va devenir très pénible, notamment la place de Bordeaux qui vaut déjà son pesant d'or aux heures de pointe. Comme toujours c'est le mépris total pour la "qualité" de vie des riverains. J'ai déjà deux lignes de tram et deux lignes de bus sous mes fenêtres ! Pitié! Desservir les banlieues, je comprends, Mettre un tram ou un bus dans toutes les rues du centre ville j'avoue que ça me laisse perplexe. C'est amusant, tous ces projets ne concernent jamais l'Orangerie, le quartier des 15 ou la rue Erwin.
En décembre 2020, le Conseil de l’Eurométropole s’est engagé à réaliser une liaison tramway Gare centrale - Institutions européennes via un nouveau maillage : il s’agit donc de « mailler » véritablement le territoire strasbourgeois et non d’accroître encore le nombre de stations au centre, ce qui serait le cas avec les variantes C2 et C3. 2. Le dossier de présentation précise que l’un des objectifs du projet est « d’offrir une liaison directe entre Gare centrale, Wacken et institutions européennes » et ajoute « en évitant la traversée du centre-ville": il suffit de regarder un plan de Strasbourg pour constater que le passage par les boulevards Wilson, Poincaré et Clémenceau est le plus logique. Les C2 et C3 passent au centre-ville. 3. Autre objectif cité dans le dossier : « renforcer la liaison Gare-Université qui ne charge pas inutilement le réseau de l’hypercentre » : c’est justement le contraire qui serait obtenu en passant par les quais. 4. Le dossier de présentation précise que l’un des autres objectifs du projet est « de déqualifier les espaces publics pour les apaiser, donner plus de place à la nature et participer à la mise en valeur du patrimoine » : les quais sont des territoires à forte valeur patrimoniale, le quai Sturm figure au patrimoine de l’UNESCO ; ils sont bordés d’arbres remarquables et constituent une promenade très prisée des Strasbourgeois ; on sait que les zones où passe le tram deviennent des « zones mortes » ; « apaiser » : ce n’est pas le cas lorsqu’un tram passe. 5. Sous C2, sur les quais, le dossier précise que « cela impliquerait l’absence d’espace de dépose-minute ou de livraison en dehors de la plateforme du tram » : a fortiori, les véhicules d’urgence (pompiers, ambulances, …) ne pourront pas accéder aux immeubles. 6. Dans le dessin de simulation du tram sur les quais, on voit qu’il est prévu que le tramway passe à 2 mètres à peine des immeubles : c’est insoutenable pour les riverains et les immeubles. Et s’il devait passer plus loin des immeubles, ce serait alors les arbres remarquables qui seraient menacés. 7. Les passages vers l’hypercentre (via Sébastopol ou Faubourg de Pierre puis les quais Kléber, Finkmatt et Sturm) sont extrêmement compliqués (insertion contrainte, dit le projet) et coûteux. 8. La seule raison évoquée en faveur du passage sur les quais, c’est de créer une station desservant le Tribunal (considéré comme « équipement principal »). Or, le Tribunal est à 100 mètres de la station Broglie, à 150 mètres de la station République et à 200 mètres de la station Ancienne Synagogue/Les Halles. C’est-à-dire proche de toutes les lignes du tramway strasbourgeois allant aussi bien vers l’Est, l’Ouest, le Nord et le Sud. 9. Un passage par l’Avenue des Vosges et la place de Haguenau comblerait une zone mal desservie par le réseau et rejoindrait plus efficacement le Nord. 10. Un réaménagement de l’Avenue des Vosges permettrait d’établir des pistes cyclables de qualité sur cette voie, conformes au souhait de la Ville de Strasbourg d’être mieux classée au classement européen des villes cyclables. 11. La différence de coût entre les différents tracés est énorme : la variante passant par l’Avenue des Vosges étant inférieure d’au moins 1/3 par rapport aux 2 autres, ce qui n’est pas négligeable pour les contribuables.
La V1 du centre ville et la v1 du nord semblent les plus interressantes en termes de desserte. Il faudrait cependant réfléchir à utiliser la ligne ferroviaire vers Bischheim qui a l avantage d exister et de présenter une réserve foncière qui va tout droit. Peut-on aussi envisager de faire un tram aérien pour garder une circulation fluide au niveau de la rue Car par endroit c est etroit .
Bonjour, je suis favorable au tracé de la V2. Je vous remercie.
Le passage du tram quai Sturm n'est ni souhaitable ni pertinent : 1/ Un tram qui passe à deux mètres d'immeubles à forte valeur patrimoniale peut les endommager 2/la seule raison évoquée est de créer une station desservant le Tribunal, or il y en a 3 autres à 100, 150 et 200m. 3/ Le passage par l'avenue des Vosges comblerait une zone mal desservie par le réseau et permettrait un réaménagement de pistes cyclables revendiquées par la Ville 4/La variante par l'avenue des Vosges est au moins 1/3 moins coûteuse par rapport aux deux autres.
je pense que la solution par le boulevard Clémenceau est la meilleure. L'avenue des Vosges est le lein privilégié est-ouest.
Concernant le projet pour Strasbourg, je suis favorable au tracé C3 par le Boulevard Clémenceau. Les nuisances quotidiennes du tram pour les habitants sont immenses en termes de bruit ! La pollution sonore et atmosphérique sur l'avenue de Vosges est déjà importante, l'augmenter par ce tram fera fuir les habitants. Est-ce l'idée de faire le bonheur des gens contre leur volonté ? A l'inverse, la liaison par le boulevard Clémenceau pourra reprendre les emprises du Bus G et ne dérangera pas les militaires ou le Centre de soins de suite. Merci de penser aux riverains !
Aurélie D. réponse du
Des riverains habitent aussi boulevard Clémenceau, j'en fais partie et m'oppose à cette variante. Le tram altèrerait notre qualité de vie et occasionnerait des difficultés au niveau de la circulation.
La V1 est d'une incohérence manifeste.. avec très très peu d'arrêts sur le début de son parcours... Pourquoi donc remplacer des bus (propres) qui eux desservent à intervalles réguliers ? A contrario, la V2 constitue la meilleure option = Pacifier la zone de vie la plus dense en y réduisant les bus et voitures, qui représentent un grand danger pour piétons et cyclistes ! Est-ce qu'on attend l'accident corporel à la sortie de l'école du quartier Fisher ?
Message édité le 28 June 2021 à 12:53:25
Michael Pierre A. réponse du
Prenez en vélo ou en bus la route de gal de Gaulle et la route de brumath et revenez faire un commentaire après !!!
Michael Pierre A. réponse du
Pour info les accidents corporels ont déjà eu lieu et en nombre sur ces axes ouest ! Pppffff.
J'ai regardé le projet qui compte un double volet, l'extension sur Schiltigheim etc et l'extension sur Strasbourg. Sur le principe, je trouve qu'"utiliser" la place de Haguenau comme axe principal est une bonne idée. Pour le tracé de Schiltigheim, je pense que la V1 est intérréssante car elle allie efficacité et prix. Elle permet de désservir pas mal de quartiers un peu éloignés. Pour strasbourg, étant moi même habitante de l'avenue des Vosges, je suis très insatisfaite de ce qui a été fait. Aujourd'hui, la circulation est quasiment tout le temps bouchée et la polution n'a fait qu'augmenter. Pour le tracé, malgré le prix, je suis favorable au projet V3 qui passe par le bld clemenceau. Le TRAM conduit toujours à des nuisances, entre autre en terme de vibrations et le bld clemenceau compte beaucoup moins de riverains ( à cause du centre clemenceau et des casernes) que l'avenue des Vosges. De plus, la circulation est passée sur une voie sans qu'il ait de nombreux bouchons. Quant aux fbg de Pierre, l'activité y est vraimeent mixte donc je pense que le Tram serait moins dérangeant la bas.
Bonjour, Je suis assez mitigée par cette volonté de faire passer le tram dans le secteur très réduit Halles-République. Y habitant depuis 3 ans, je le trouve bien desservi "en interne" par les différentes lignes de bus et suffisamment bien entouré "en externe" par les services du tram. Couplés au vélo et à la marche, j'y trouve un juste équilibre. Je m'inquiète par ailleurs de la surcharge d'aménagements dans des rues qui ne sont pas extensibles et de la pollution sonore générée par le tram. La variante C3 me semble la plus intéressante du point de vue du réaménagement urbain qu'elle apporte. Je reste partagée quant au tronçon "Faubourg de Pierre - Quai Sturm" et plus généralement quant à la volonté de créer une nouvelle circulation entre la Gare et l'Esplanade. Au plaisir d'échanger et débattre, pour peut-être, être convaincue !
Brice Nicolas Vincent D. réponse du
Bonjour Anaïs, ne cherchez pas pour cette extension du tram. Quand les Parlementaires européens exigent quelque chose, les collectivités locales et territoriales s'empressent de leur donner. Il faut un tram direct et qui ne sera utile qu'en période de sessions parlementaires.... Et de beaux et tout nouveaux hôtels de luxe à côté du Parlement... A côté de ça, les habitants de Schiltigheim attendent EUX
Message édité le 28 June 2021 à 15:40:32
Pour se faire un avis le plus objectif possible : https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=tf8N-vzTRJs
Le tracé N1 est clairement le plus rapide pour relier Bischheim au centre de Strasbourg. et le plus utile. Je vote pour ! Le tracé N3 présente cependant un intérêt aussi, et j'espère qu'il sera réalisé, même s'il faut attendre quelques années de plus. Aucun des trois tracés C1, C2 et C3 n'est pleinement satisfaisant. Mais s'il faut choisir, alors ce sera la C2.
Je suis contre le passage du tram v1 & v2 (sauf si pas de P+R), surtout que nos chers amis ecolos souhaites détruire des habitations et/ou des jardins pour mettre un ... Parking Relais a la place, déjà qu'avoir un logement est compliqué dans la CUS en plus si on en détruit c'est un comble. Rallongez la ligne de tram si vous la voulez tant que ça et mettez votre parking dans une zone commerciale ou industrielle ... ça ne sera que bénéfique mais allez pas détruire des LOGMENTS!!! P.S. je parles de votre projet concernant l'arrêt Marc Seguin
Christian Patrick D. réponse du
Je n'ai pas bien compris quelle serait la position exacte du terminus N1 à 'Marc Seguin'... Les plans ne sont pas très clairs à ce sujet ! En fait, au bout de la rue Marc Seguin et au débouché de la rue Edmond Flamand, il y a plein de terrains libres avec des jardins municipaux... juste au sud du garage Volkswagen. C'est l'endroit idéal pour y mettre un P+R et donc le terminus du Tram N1.
Les choix proposés, laissent des zones importantes sans déserte, même si le V2 ratisse plus large. Et comme un seul de ces tracés projetés sera réalisé pour le moment, ce sont peu de zones qui seront desservies dans un premier temps. Le second temps pouvant être très éloigné. Ne serait-il pas satisfaisant pour joindre plus d'usagers potentiels plus rapidement de construire une ligne en boucle sur la base des tracés V1 + V2. Une seule voie vers le nord à partir de Fisher et jusqu'à Ecrivains, une seule voie vers le sud entre ces mêmes stations (par l'autre tracé). Les fins de ligne vers Marc Seguin et Parc Wodli (portions à double sens) pouvant être ajoutées à cette boucle . Cela oblige à revoir la voirie sur les 2 projets V1 et V2 quasiment en même temps et rend peut-être difficile la mise en service avant la fin du mandat mais, hormis ce souci (électoraliste), une ligne en boucle desservant plus de secteurs semble plus satisfaisante que 1 seule ligne et peut-être une autre on ne sait quand. Le rallongement (minime) de la durée de trajet dans un sens (sur un aller-retour) me semble une question assez secondaire. D'autre part, le terminus Parc Wodli interroge : n'y a-t-il pas intérêt à aller chercher une correspondance avec le tracé de la ligne B (éventuellement à son terminus) ? Enfin, il semble difficile de se passer d'au moins une nouvelle ligne de bus BHNS si on ne retient qu'un seul des projets présentés (sans le panachage V1 + V2 que je souhaite).
Gérard Z. réponse du
Je propose que le tram venant de faubourg de Saverne à Wodli tourne à droite vers place de Haguenau et rue du general de Gaulle (variante N1). La ligne L3 reste inchangée, la ligne 6 quitte place Haguenau vers autoroute sur voie dédiée vers rue Georges Burger avec corespondance à Marc Seguin avec le Tram. Pour satisfaire beaucoup de demandes qui veulent accéder à différents lieux Ouest et Est de Schilig on pourrait créer rapidement (en remplacement de N2 et N3) une ligne de bus circulaire N2+.. Le trajet reprend celui de N2 à partir de Fischer, route de Bischwiller, pont de Lauterbourg, et à rue Erstein tournerait à Gauche vers rue du general de Gaulle puis FISCHER. Ces bus devrait avoir des possibilités de transport des usagers avec velo et gratuitement pour éviter de construire des pistes cyclables partout sur son passage. Le nombre de stations pourrait etre plus important que pour les projets N1,N2,N3
Ce projet de tram me semble indispensable pour transformer Schiltigheim en une ville durable et plus agréable à vivre ! Le tracé V1 me semble de loin le plus intéressant pour répondre aux enjeux du Plan Climat : l'avenue du Général de Gaulle est une avenue très dangereuse à vélo. Souvent on s'y sent en danger (les accidents mortels qui s'y sont déroulés l'ont prouvé), et le côté Ouest de Schiltigheim est vraiment orienté tout voiture. Plus encore que la route de Bischheim, plus étroite, où la cohabitation entre vélos et voitures se passe mieux (même si une vraie piste cyclable serait bienvenue là aussi). Le tram à l'Ouest permettrait, à mon sens, d'accélérer la transformation du quartier, de réduire la place des voitures qui ne respectent souvent pas les limitations de vitesse et de créer une vraie vie de quartier côté Ouest qui n'existe pas comme au Centre-ville (boutiques, restaurants, ...). Au-delà de l'accessibilité du tram en tant que transport en commun, j'y vois un véritable enjeu pour transformer la ville comme seule une restructuration de cette ampleur le permet. Le tram B étant à l'Est, la V1 me semble le plus pertinent pour ré-équilibrer cet aspect. Elle me semble aussi intéressant à l'avenir pour pouvoir continuer au Nord et desservir tout Bischheim puis Mundolsheim/Vendenheim. A la fois pour revitaliser le quartier Ouest dangereux et fort pollué, isolé (c'est plutôt un quartier résidentiel en manque de vie de quartier,) ce tracé V1 me semble le plus intéressant pour répondre aux enjeux que la Ville de Schiltigheim souhaite maintenant de relever. De plus, je crains que les tracés V2 et V3 n'empirent d'avantage la situation de la circulation sur l'avenue du Général de Gaulle qui est déjà critique si l'on souhaite aujourd'hui développer les mobilités douces et répondre aux enjeux de demain.
Brice Nicolas Vincent D. réponse du
Cédric Luc, il est bien plus dangereux de rouler en vélo sur la route de Bischwiller que sur l'avenue du général de Gaulle. La raison est simple, la vitesse excessive et l'absence de piste cyclable alors que c'est étroit. Pour cette raison, c'est route de Bischwiller qu'il faut drastiquement limiter la circulation automobile. Une voie de tram est le meilleur moyen et résout d'autres problématiques
Michael Pierre A. réponse du
Vous avez déjà rouler à vélo route du gal de Gaulle ???? Si vous cherchez à mourrir allez y souvent.
L'idée d'améliorer le réseau du tram entre Bischheim, Schiltigheim et Strasbourg est bonne. Néanmoins, je ne suis pas favorable à la variante C3 avec passage du tram boulevard Clémenceau, dérangeant les riverains et la circulation, alors qu'un arrêt se situe quelques mètres plus loin (Contades). Par ailleurs, la variante C1, avec un passage avenue des Vosges, me semble difficile à mettre en œuvre compte tenu du trafic très dense. Peut être qu'un passage du tram par la rue Jacques Kablé serait plus judicieux ? Option à envisager...
Message édité le 06 July 2021 à 20:00:47
Bonjour. En conaissant bien le secteur depuis une dixaine d'années, je crains par la fluidité sur l'Avenue des Vosges, qui est déjà aujourd'hui beaucoup encombré avec la piste ciclable et les plusieurs feux à la circulation. D'ajouter encore le rail pour le Tramway, sur le modèle de l'Avenue de la Paix, irait à mon avis dans le sense d'encore ralentir la sortie du quartier pour regagner l'autoroute A35/A4. Tandis que sur le Boulevard Clémenceau, où il y a la voie de bus HNS récément construite, malgré tout sur le terre-plein central il y aurait encore de la place - les bémols seraient la perte des arbres qui characterisent le boulevard, aussi que d'important nombre de places de Parking (souvent dans tout le quartier c'est le seule endroit encore possible de se garer). Bien à vous, Daniel
Pour le centre ville, sauf arguments contraires, le choix est évidemment C1 Mes principes pour choisir C1, C2, ou C3 : Coût au regard du nombre d'usagers "non desservis aujourd'hui" ( Le "potentiel de desserte" me paraissant un indicateur moins pertinent, élaboré probablement de façon statique sans tenir compte des dynamiques de mobilité induites par les tracés ) Conséquences de l'insertion du tram pour la qualité patrimoniale des itinéraires Strasbourg est construite en cercles concentriques elliptiques. Plus la variante s'éloigne des "nœuds" (Homme de fer, gare, ...etc...) d'une part, de l'éllipse insulaire d'autre part, meilleure elle est Évitement des virages à angle droit qui provoquent bruits et ralentissements Acceptabilité : selon les itinéraires l'implantation du tram sera une bénédiction ou un crève-cœur, pour les riverains et pour les Strasbourgeois. Par exemple on imagine aisément les bénéfices pour le Bvd Wilson, les coûts pour le quai Sturm. De tous les axes proposés il en est un qui connait une problématique de circulation et de cohabitation des modes de transport très particulière : l'avenue des Vosges. Magnifique, engorgée, dangereuse, polluée, nécessaire, négligée. Cette avenue présente un potentiel de développement des usages très important. Gardons en mémoire, sans comparer les bâtis, l'avenue de Colmar d'avant l'arrivée du tram et son extraordinaire requalification. C'est le tracé C1 qui utilise au mieux la fonction "urbanistique" du tram. L'avenue des Vosges attend, depuis longtemps, la considération qu'elle mérite. Ce n'est pas un geste de campagne électorale finissante (création ubuesque d'une piste cyclable) qui saurait en tenir lieu. Le tram me semble à la hauteur de la problématique multi-factorielle de cet axe majeur. Historicité des mobilités pour chacun des tracés : les choix à faire ne sont pas qu'une question de chiffres. Il y a des données plus "sensibles", comme les usages passés et actuels, comme la mémoire des déplacements. Pour qui connait sa ville d'avant-hier, d'hier, d'aujourd'hui, les axes et les rues ont une "histoire". Cette mémoire porte aussi sur les transferts, quel qu'en soit le mode (à pied, à vélo, en voiture, en bus ). Elle influence évidemment les perceptions et les comportements à venir. P.S. Méthodologie : Je regrette qu'il n'y ait pas de renvoi sur l'élaboration des indicateurs de fréquentation, et de fiabilité. On aimerait connaître les secrets de fabrication de ce chiffrage !
Bonjour ! J'ai publié une contribution ce jour, 29/06/2021 Malheureusement le logiciel ne reprend pas les sauts de ligne et rend le texte publié indigeste et peu compréhensible !
La V3 est un faire-valoir ; la V2 un cauchemar pour les habitants particulièrement de la rue de Lauterbourg ; la V1: le choix par défaut à partir du moment où le tram n'est pas un choix. Après... la mairie veut faire passer un tram sur la route du Gal de Gaulle, sur laquelle elle n'a pas été capable de faire une piste cyclable digne de ce nom ! Et j'ai pas lu comment ladite mairie va gérer les deux années (quand même !) de travaux, c'est-à-dire le report de la circulation automobile sur les deux axes restant déjà saturés (à moins qu'elle compte sur un COVID25 et 26 ;-)
Michael Pierre A. réponse du
Poste cyclable faite avec des rouleaux de peinture jaunes. Même moi j aurais pu le faire !!! Inepte pour les cyclistes. Route dangeureuse et anxiogène.
Bonjour. Des morts sont malheureusement à déplorer route de brumath. Des cyclistes. Route dégrader. Bus surcharger. Et pourtant un axe majeur. Je suis pour la V1 ! Piscine hypermarché. Pôle automobile. Briqueterie. Pôle automobile dans le prolongement. Voir même la zone commercial nord qui vient de se développer à coup de millions en faisant shopping promenade. Tout cela est route de gal de Gaulle et route de brumath. L est de schilig a déjà sont tram. Il est grand temps de penser à l ouest. Et quand le boulevard urbain remplacera l A35 il est fondamental d avoir un parking relais tram à l ouest sous peine de charger encore plus la route de brumath . Je croise les doigts que la V1 soit faite. Y en a marre de cette axe abjecte.
Dans le dossier de présentation du projet concernant le passage du tram sur les Quais, il est écrit ceci "Avec une emprise publique existante de 18 m, l’aménagement dédie 60 % aux modes actifs (trottoirs et pistes cyclables) et 40 % à l’automobile (voirie circulée et stationnement) Un alignement d’arbres à caractère patrimonial est présent le long du quai. Ce secteur fait partie du périmètre Unesco et du Plan de Sauvegarde et de mise en Valeur de Strasbourg. Le réaménagement de la rue avec l’arrivée du tramway devrait tenir compte : •de la préservation des aménagements cyclables et piétons, •du maintien de l’alignement d’arbre existant. Cela impliquerait: • un tramway en site partagé avec les voitures ou une piétonisation totale de la rue, • l’absence d’espace de dépose minute et livraisons en dehors de la plateforme tramway". Ainsi le tram passerait à 2 m des immeubles, les quais seraient piétonnisés et il n'y aurait plus aucune zone de stationnement pour les riverains !! Un enfer à vivre au quotidien, alors que des bus disposent d'une voie qui leur est réservée et permettent très rapidement de rejoindre la Gare de la place de la République. Pourquoi penser "tout tram" alors que la solution des bus électriques est moins couteuse, et génère beaucoup moins de nuisances pour les riverains de ces quais classés au patrimoine mondial de l'UNESCO (Neustadt).
Yves A. réponse du
Je suis du même avis que vous.L'etroitesse des quais Nord ne permet pas une cohabitation des piétons, des vélos, des voitures et d'un tram et un site partagé tram-voitures présenterait de gros inconvénients.Sans compter la nécessité d'abattre de nombreux arbres remarquables.Ce trajet dénaturerait définitivement ces lieux, tout proches du centre ville mais encore calmes et préservés où transitent nombre de piétons et cyclistes. Par ailleurs la Station République est déjà bien encombrée à certaines heures, veut-on en faire un nouvel Homme de Fer?
Pourquoi des trams et des années de travaux et pas des bus comme le G ce qui serait plus rapide?
- Pour commencer, merci pour ce guide complet et globalement clair. - J'ai quelques critiques sur la présentation du tracé des lignes. Pour les variantes C1, C2, C3, il est difficile de se représenter certaines correspondances (ex: l'arrêt 'République Nord' de C1 est une jonction correspondance avec le Tram B ou E? les stations existantes semblent assez distantes). Difficile d'imaginer aussi la gestion des 'fourches' sur certains tracés (ex: C2, au départ de la gare, un tram sur deux iraient soit place d'Haguenau soit place de la République? ou bien tous les trams partant de la gare vont vers le nord? et à quelle fréquence?) - Ma préférence va pour le tracé C3. Il est proche de celui actuel du bus H et semble le plus naturel pour joindre la gare aux Wacken. Mais la branche qui part vers le Fb de Pierre vers les quais ne me semble pas nécessaire. Même sans cette branche, deux objectifs sont atteints: rejoindre le nord à la gare (soir le centre ville) et la gare au Wacken. - J'espère que le projet dans sa globalité permettra de revoir les circulations piétonne, voiture, vélo. Notamment l'axe Gare / place d'haguenau (ou bd Clemenceau) qui est particulièrement inadapté aux vélos actuellement. Merci
Ce n'est pas bien compliqué, imaginons : j'habite une commune du nord du Bas-Rhin, non desservie par train et je travaille à Strasbourg. Je n'en peux plus de ces éternels embouteillages route de Brumath. Chic ils vont y mettre un tram et un parking-relais où je pourrai laisser ma voiture. Plus de problème de parking en ville. Plus d'embouteillages. Je gagne du temps et de la tranquillité. Mais quoi? Ils veulent faire slalomer le tram dans des petites rues jusqu'à la rte de Bischwiller ? Pourquoi faire? Je veux aller à Strasbourg, pas à la Mairie de Schiltigheim. SVP le tracé V1, par pitié !
Michael Pierre A. réponse du
Évident. Et avec le boulevard urbain qui va à terme remplacer l autoroute ça sera encore plus vrai.
...ou si vous préférez, quand vous prenez le TGV de Strasbourg à Paris, il ne passe pas par Luxembourg...
Message édité le 29 June 2021 à 23:15:08
suite à la réunion de hier soir, je reviens à l'intervention d'une dame habitant rue de Lauterbourg et qui se plaignait des vibrations occasionnées par le passage du bus. Comment pouvez-vous imaginez le passage d'un tram prévu dans la version N2 sans accroitre ces nuisances. De surcroît, suite à l'intervention du directeur de la CTS et des techniciens de l'EMS, ce tracé coûtera plus cher en fonctionnement et demandera des travaux de génie civil importants. Ce tracé me semble complètement irréaliste même si toute chose égale par ailleurs, la population desservie est intéressante et que le nombre de virages est identiques à d'autres lignes de tramway.
Christian Patrick D. réponse du
Le tracé N1 vers Bischheim par Gal De Gaulle est évidemment plus "réaliste" que le tram tortillard N2... Par contre, un mini-crochet sur le N1 depuis Trois-Epis en passant en parallèle à la rue de Sélestat, le long des voies SNCF sur le 'délaissé de stockage' pour créer une station "Gare de Bischheim" au bout de la rue d'Erstein, ce serait très pertinent. Le pont de la rue de Lauterbourg ne serait pas à être reconstruit et pourtant on dessert la gare, avec ce tracé N1 modifié ! Et si c'est techniquement difficile pour descendre du pont Trois Epis vers les voies SNCF, alors je propose de passer directement par la rue de Sélestat, qui est assez peu fréquentée.
Message édité le 05 July 2021 à 10:44:13
Je suis pour le passage du tram
Je suis en faveur du tracé qui passe par la gare de Bischheim (N2) : c'est l'occasion de redynamiser la multi modalité et de proposer des parcours pertinents aux usagers. Je trouve que ce tracé coupe la poire en deux en desservant à la fois Bischheim et Schilik. Bien sûr j'ai un parti pris puisque j'habite à Bischheim. Toutefois le tracé le plus "intéressant" pour moi serait le 3 car je serais alors desservie en bas de chez moi. Mais je trouve le N2 plus inclusif. Quand on voit ce qui a été fait pour l'extension du tram vers Koenig, on se rend compte que la place accordée à la voiture est bien trop grande et que des aménagements sont possibles. Les routes de Bischwiller et du Général de Gaulle sont beaucoup trop encombrées par le trafic routier, il faut proposer des alternatives aux résidents et réduire l'utilisation de la voiture.
https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/bas-rhin/schiltigheim/schiltigheim-cycliste-mortellement-percutee-camion-1729675.html
MERCREDI 5 MAI 2021 18:50 - Cycliste renversé : un homme en garde à vue - DNA.fr Mardi, peu après 20 h, un cycliste qui roulait sur la bande cyclable a été percuté par un véhicule au 38 route du Général-de-Gaulle à Schiltigheim Encore un incident mais pas de mort heureusement dur cette fameuse route du général de Gaulle. Vous en voulez encore ?
Brice Nicolas Vincent D. réponse du
Ok Michael on vous croit mais SVP, détendez-vous. Par ailleurs, la Mairie "concerte" par politesse mais a prévu de retenir la V1 à 99,9%
Michael Pierre A. réponse du
Merci Brice. Rouler sur cette axe me crispe j avoue. Encore faillit être serrer par un livreur sur cette fichu route. Merci beaucoup de votre réponse.
Brice Nicolas Vincent D. réponse du
Publié le 11 Juin 21 à 16:46 Actu Strasbourg Une voiture a violemment percuté un scooter, jeudi soir, route de Bischwiller à Schiltigheim, dans la métropole de Strasbourg. Accident | #Schiltigheim, Route de Bischwiller, à hauteur du Restaurant Cave Schutzenberger. Une voiture et un deux-roues seraient impliqués, prudence. — Info Trafic Alsace (@ITA6768) June 10, 2021
Le débat de ce soir (30 juin) sur les trois variantes de contournement de la station Homme-de-Fer (C1, C2 et C3) aura lieu à la même heure que l'assemblée de quartier de la Grande-Île. Dommage car c'est un débat qui concerne aussi les habitants de la Grande-Île, la surcharge du cœur du réseau à Homme-de-Fer et les solutions pour y remédier.
Je crois que la partie bouclage NORD -OUEST telle que présenté dans la concertation est mal expliquée et peu compréhensible. Il y a deux sujets. Premièrement pour le bouclage : C1 le réalise par : gare-bld wilson- place de Haguenau-Avenue des Vosges et connexion sur réseau existant, C2 bouclage par : gare- Sébastopol-quais- République et connexion sur existant, C3 bouclage par : gare-bld Wilson-bld Poincaré-bld Clémenceau et connexion sur existant. Après il y a la connexion de Schiltigheim à tout cela. Deuxième sujet : C1 connexion par route de wissembourg mais à priori on irait pas à la gare en terminus (!!?) mais sur un branchement sur TRAM C fb de Saverne, C2 connexion aussi par Wissembourg puis sur le bouclage à l'arrêt "halles Wilson" C3 pas de connexion direct sur bouclage mais liaison directe par fb de Pierre et quais vers la république et connexion sur existant. Dans tout cela je pense que pour Schiltigheim, la meilleure chose est la solution C1 (la plus simple) mais que pour le bouclage je vois plutôt une solution C3 ou alors C1avec un tronçon bld poincaré et non avec passage place de Haguenau qui me parait impossible avec en plus un arrêt en plein milieu de cette place. C'est le choix entre bld Clemenceau ou avenue des Vosges! Ensuite il y a les objectifs de l'EMS : Premièrement la liaison gare vers Wacken/institutions : C1 ou CI "amélioré" (voir ci dessus) sont OK C2 est OK aussi, après Sébastopol on bifurque vers Wilson C3 est OK Ensuite la seconde liaison gare- université ne passant pas par l'hypercentre (TRAM C) C1 OK en allant place de la république avec le nouveau bouclage mais avec quel TRAM? C2 OK mais avec quel TRAM?, C3 OK en rajoutant un aiguillage bld Poincaré vers fb de Pierre mais avec quel TRAM? Donc encore des questions pour ce second objectif sachant que la solution gare- université est toujours assurée par TRAM C et par hyper centre. Désolé mais un peu compliqué tout cela et vote non possible à ce stade.
Message édité le 30 June 2021 à 17:33:53
Gérard Z. réponse du
Dans la variante C1 il faut oublier de la faire trourner à rue de la paix vers Republique. Je propose un Tram E de la gare poursuivant vers Vosges, Alsace Brandt place de l'université , rue Grandidier, bls de la Victoire. La grosse objection dans ces propositions et le passage du tram vers les quais C2 et C3 . Et surtout les 2 croisements à République , le premier pont du theatre, a 3 branches (pont du theatre , quai , station republique) et le deuxième croisement à 3 branches pres du Theatre de la Comedie.. On creerait un croisement de trafic comme à l'Homme de fer alors que l'EMS veut eviter ça.
Message édité le 10 August 2021 à 17:36:03
Dans le cadre de l'incitation à la contribution et "l'enrichissement" du débat je me permets de vous indiquer 5 vidéos sur You tube. Elles proposent un éclairage un peu différent à ce que l'on trouve dans la concertation de l'EMS et je pense complémentaire. Voici 3 vidéos de présentation : Réorganisation des transports collectifs https://youtu.be/JHu5amOANcYes Réorganisation de l’espace de mobilité https://youtu.be/sF_7whCsWNY Desserte des écrivains https://youtu.be/EdQhW3oPuaQ 2 vidéos d'analyse de la concertation et de comparaison des solutions : Analyse doc concertation EMS dif B https://youtu.be/CBgmaUz_wHM Comparatif solutions final dif A https://youtu.be/tf8N-vzTRJs Certains documents seront aussi télé chargeables sur le site dans quelques jours https://tram-a-schilick .fr Bonne consultation.
Message édité le 30 June 2021 à 17:50:45
Laurent H. réponse du
J'oubliais de vous dire que vous pouvez réagir par rapport à ces vidéos sur la page facebook URBAMO DURABLE.
Bonjour, Pour la 1ère fois je me lance dans la participation citoyenne et profite de cette période de concertation pour donner mon avis sur le développement du tram dans Strasbourg. Nous nous opposons à la création d’une ligne de tram qui passerait par le boulevard Clémenceau ! La ligne H a été inaugurée début 2020 et fonctionne rarement à plein régime. Et c’est une ligne électrique ! Un tram ne serait pas plus rapide que le bus H pour rejoindre le quartier du Wacken, sachant qu’il faudrait effectuer un changement à l’arrêt Lycée Kléber. Le bus H lui est direct depuis la gare jusqu’au Parlement. L’arrivée de 6000 emplois dans le nouveau quartier du Wacken justifie-t-elle une nouvelle ligne de tram (alors qu’il existe déjà un bus direct rapide !) ? Et bien non si je compare avec l’Espace Européen de l’Entreprise qui, selon le site internet de la ville de Schiltigheim, est l’une des plus grandes zones d’activités tertiaires d’Alsace avec 11000 salariés et 1500 étudiants, et qui se trouve être un site d’excellence facilement accessible en… Bus à Haut Niveau de Service !!! Le développement du tram vers Schiltigheim et Bischheim est une bonne chose, la place de Haguenau un lieu stratégique. Un tracé rue du Faubourg de Pierre puis sur les quais permettrait de rejoindre le centre plus directement. Un tracé via l’avenue des Vosges puis l’avenue d’Alsace permettrait de désengorger le centre pour rejoindre l’université. Pourquoi n’y a-t-il pas de proposition de transport via la rue Jacques Kablé ? Cette artère part de la place de Haguenau, est parallèle au boulevard Clémenceau, présente l’énorme avantage d’être large, d’avoir déjà une piste cyclable, et de ne pas supprimer trop de places de stationnement… En espérant que vous tiendrez compte de cet avis dans l’élaboration du projet, meilleures salutations.
Brice Nicolas Vincent D. réponse du
Ce qui justifie cet investissement excessif, et je vous rejoins qui ne tournera jamais à plein régime, c'est le lobbying européen ! Malheureusement, les politiques se tout bord de plient au desiderata des parlementaires européens...
Message édité le 30 June 2021 à 19:15:27
Laurent H. réponse du
je suis d'accord avec vous, un bouclage gare-lycée Kléber par la place Haguenau permettrait certainement d'atteindre l'objectif gare-Wacken et institutions rapidement par TRAM E existant. L'autre objectif gare-université est également facilement réalisable en se branchant sur TRAM E vers le SUD ce qui fait université et campus d'illkirch! Schiltigheim serait branché sur ce bouclage comme dans la solution V1 de préférence sur TRAM C au niveau du fb de Saverne ou alors directement au niveau de l'intersection Jacques Kablé et place de Haguenau. Le seul point est que la zone desservie est relativement peu densifiée mais pourrait le devenir avec une belle requalification de Jacques Kablé. Donc à proposer je pense.
La V2 permet de réellement répondre à plusieurs objectifs : desservir les points clés et les quartiers les plus dense des Communes Nord, apaiser la route de Bischwiller (ce qui ne sera pas le cas avec la V1 > report du trafic vers la route de Bischwiller), améliorer clairement la qualité de l'air au centre des Communes Nord. Un investissement aussi conséquent doit vraiment apporter une réelle plus-value : le choix de privilégier une variante ne doit pas exclusivement faire l'objet de facilité technique tel que la V1.
Brice Nicolas Vincent D. réponse du
Votre remarque paraît tellement évidente que je ne comprends pas que la Mairie reste arc-boutée sur sa version V1. Seule la simplicité technique guide le choix..... Alors que tous les autres critères sont occultés
Laurent H. réponse du
je suis entièrement d'accord avec vous, vous avez résumé la situation en quelques lignes. En tant que technicien je me permets de pondérer une qualification de simple pour la version V1. Le sujet pont est loin d'être réglé et V1 comporte une voie unique comme V2. V1 passe également dans des zones étroites a son extrémité SUD par exemple au carrefour des poilus comme V2 rue de Lauterbourg. Les deux solutions présentent en fait les mêmes complications au niveau technique. La longueur supplémentaire de V2 n'est pas facteur de complication.
Guillaume B. réponse du
Sauf erreur de ma part, l'objectif principal d'une desserte en Transport en Commun, notamment en Tram, est de desservir un maximum d'usagers et d'équipements publics avec un temps de parcours le plus court possible. Si nous comparons uniquement ses trois points, la solution V2 est une évidence pour la structuration urbaine des Communes Nord et les extensions futures éventuelles. Ses trois points ne sont malheureusement pas clairement mis en avant dans la présente concertation...
Message édité le 01 July 2021 à 23:26:22
Gérard Z. réponse du
Les arguments négatifs de cette variante N2. Dans la variante N2 sur la route de Bischwiller, je lis page 21 « 50% de l’espace pour les bus et le tram (on ne sait pas si les bus circulent sur les voies du tram) et l’espace résiduel réservé (donc 50%) pour les piétons et les vélos ». c'est-à-dire 0% pour les véhicules et même pas pour les riverains. Au pont de Lauterbourg un croquis montre que le pont est réservé pour le tram, les piétons et vélos. Donc interdit au voiture c’est à dire un report immédiat vers les rues St Charles et de Périgueux. Il est aussi écrit : route de Bischwiller « Les dépose minutes devraient (en réalité seront ) supprimés ». Qui peux accepter ça? Rue d’Erstein et dans les autres rues on ne sait pas ce qui est prévu. Le passage le long du cimetière sert habituellement de parking pour différents usages du quartier, que devient-il dans ce projet? Dans ces conditions je ne peux retenir ce projet de tram. Dommage car l’idée N2 est intéressante pour accéder à de nombreux centres d’activité. De plus le parcours est beaucoup trop sinueux pour le tram...
Mon propos concerne la variante C3 qui relie la gare aux institutions européennes. Vous mettez en avant le fait de "modifier nos habitudes de mobilités, mais aussi de profiter d'un nouveau cadre urbain plus apaisé et serein et qui rend la ville plus agréable". En l'occurence le tronçon Clemenceau est des plus paisibles. En effet le trafic est relativement faible puisqu'emprunté essentiellement par des résidents. Deux voies de route, dont l'une est dédiée aux mobilités douces, permettent de faire cohabiter harmonieusement les différents usagers. Le boulevard Clemenceau n'est pas une zone à forte émission. Vouloir le transformer en "zone à faibles émission" (ZFE) ne fait pas sens. Une réduction à 30 km améliorerait encore sensiblement le quartier. Une ligne de tram est très bruyante (+vibrations +klaxon). Cette ligne C3 sert aux usagers en partance de la gare mais offre peu d'intérêt à ceux qui vivent le long de cette ligne. Le public le plus concerné est celui qui travaille dans le quartier d'affaires ou les institutions européennes (chiffre prévisonnel plus qu'incertain et irrégulier vers les institutions et le quartier d'affaires). Le trafic a besoin d'être régulé, en fonction de la demande, à des horaires très ciblées le matin et diluées le soir. La ligne de bus H est très peu fréquentée même aux heures de pointe assure déjà cette régulation du traffic. Qu'apporterait vraiment une ligne de tram ? La variante C3 est la plus onéreuse des 3 propositions. Si elle est retenue, elle ne fera que défigurer ce quartier, générer des nuisances, et augmenter la densité du traffic. Il nous faudra franchir la plateforme du tramway pour accéder à aux immeubles, sachant que beaucoup de familles y vivent, comme nous, avec des enfants en bas âge. Ce quartier est résidentiel et familial. Les résidents utilisent d'ores et déjà des modes de transport doux (vélo, trottinette, pieds) pour leurs déplacements dans le quartier et en ville. En résumé, l'habitante que je suis ne voit aucun intérêt et beaucoup d'inconvénients à la variante C3. Je ne me prononcerais pas sur les tracés C1 et C2 car je n'en maîtrise pas les enjeux pour les résidents et les futurs usagers. Merci de votre attention.
Message édité le 22 July 2021 à 20:47:33
Publié le 11 Juin 21 à 16:46 Actu Strasbourg Une voiture a violemment percuté un scooter, jeudi soir, route de Bischwiller à Schiltigheim, dans la métropole de Strasbourg. Accident | #Schiltigheim, Route de Bischwiller, à hauteur du Restaurant Cave Schutzenberger. Une voiture et un deux-roues seraient impliqués, prudence. — Info Trafic Alsace (@ITA6768) June 10, 2021
Brice Nicolas Vincent D. réponse du
Dans la Zone 30 là où la circulation est maintenant "apaisée" ! MDR :-)
À propos de la différence de coût entre la version V1 et la version V2 à Schiltigheim. Dans la version V2 il s’agit de construire un ouvrage rue de Lauterbourg enjambant huit voies ferrées et la rue du général de Lattre de Tassigny sur une longueur de 100 m et une largeur de 12 m puisqu’on y place également une station de tram. Le pont St Charles sur la route du général de Gaulle présente actuellement trois voies de circulation ce qui veut dire que dans une situation extrême, il peut supporter trois camions semi-remorques, soit 120 tonnes. Dans la configuration d’un tram circulant sur une voie unique doublée d’une voie réservée à la circulation, la situation extrême serait la suivante. Un tram d’un poids de 60 tonnes, mais qui du fait de sa longueur ne reposerait qu’à moitié sur le pont, soit 30 tonnes. Et si un camion passe en même temps sur le pont cela ne représenterait qu’une charge maximale de 70 T. On est donc bien loin des charges que le pont supporte dans la configuration actuelle. Et si des travaux d’entretien de ce pont devaient être entrepris, ils ne seraient pas induits par le passage du tram. On voit donc que la construction d’un nouveau pont rue de Lauterbourg entraîne des coûts exorbitants pour la version V2 par rapport à la version V1.
Brice Nicolas Vincent D. réponse du
https://c.dna.fr/economie/2021/03/22/raphael-rodrigues-favorable-au-tram-a-l-ouest Raphaël Rodrigues, « conseiller municipal écologiste d’opposition », apporte sa contribution au débat sur le tram par le biais d’un texte intitulé : « L’hypothétique tram fantôme de Schiltigheim, une histoire de mobilités, certes, mais pas seulement ! ». Alors que « les débats vont bon train ou plutôt bon tram en ce moment à Schiltigheim » et que les DNA ont donné à plusieurs associations et élus l’occasion d’exprimer leurs points de vue, Raphaël Rodriguez explique pourquoi il est désormais pour la version du tracé du tram qui passerait par la route du Général-de-Gaulle. « Je connais bien ces histoires de tramways, déjà pour habiter depuis 15 années à côté du site Fischer, pile entre les deux tracés proposés, et aussi pour participer à la vie de la cité déjà en tant qu’habitant, ensuite en tant que membre actif d’associations, enfin en tant qu’élu aujourd’hui. En 2020 je me présentais aux élections municipales de Schiltigheim et l’un des thèmes centraux de la campagne était une nouvelle fois le tram. Nous avons alors proposé un sondage et une écoute attentive aux habitants et commerçants concernés. Plus que de proposer trois tracés différents et de guerroyer là-dessus, le spécialiste de mon équipe avait aussi osé proposer l’option « pas de tram » comme choix dans le sondage. Au fur et à mesure de l’avancée du sondage, des rencontres et des réflexions, à contrecœur il a bien fallu s’avouer qu’un tram à Schiltigheim, ce n’est pas le choix le plus logique ni le plus désiré. Le tram à Schiltigheim est uniquement débattu en ce qui concerne son aspect mobilité, c’est-à-dire rejoindre un point A et un point B dans les meilleures conditions. Ce débat des mobilités, comme je le signale régulièrement, est dépourvu d’intellectualité et de poésie. La vraie vie, en réalité, c’est ce qui est oublié et qui se trouve justement entre les points A et B et qui ne bouge pas. La réalisation d’un tramway est aussi un acte architectural et urbanistique très fort pour une ville. Et il se trouve que la route du Général-de-Gaulle à Schiltigheim est vraiment très moche de par son caractère uniquement dédié à la circulation automobile. Il est donc évident que la réalisation d’un tramway sur cette route permettrait d’embellir notre ville. Et ce n’est pas tout ! En effet cette route du Général-de-Gaulle est très empruntée par les automobilistes des villes alentour, transformant ainsi notre magnifique cité en un vulgaire lieu de passage à polluer. De plus, il pèse aussi la menace d’un axe pour relier Kehl à l’autoroute au travers de Schiltigheim en passant par le Wacken. Le tram qui ne semble servir qu’aux mobilités pourrait être aussi utile ici pour empêcher d’autres mobilités nuisibles et rendre ainsi notre ville à ses habitants. »
Message édité le 01 July 2021 à 13:37:47
Brice Nicolas Vincent D. réponse du
Je récris mon commentaire précédent, qui a été effacé.. (modéré... censuré ? ;-)). Merci pour les explications techniques en faveur du V1 Jean Paul, que personne côté Mairie ne nous a expliqués. Mais notons également la défense bec et ongles du tracé V1, pour des raisons techniques notamment, alors que mettre un tram avec le tracé V2 serait le plus pertinent pour les usagers et les trajets (ex : se rendre de son lieu de travail à Schilick centre pour attraper un train à la gare de Bischheim, aller de la Mairie ou de la Médiathèque au supermarché Leclerc ou à la piscine, etc.). Hé bien non.. On nous vend des arguments de coût, techniques et/ou poétiques, que la route du Général de Gaulle est le choix le plus facile techniquement, qu'elle n'est pas belle et que le tram va l'embellir et en faire le lieu attractif de Schiltigheim. On se trompe dans les grandes largeurs et cela se verra à la mise en service : Schiltigheim a un centre où se concentre le gros de l'activité humaine (c'est la route de Bischwiller), qu'il faut rendre accessible depuis les quartiers ouest tout le monde est d'accord, mais en passant absolument par la Gare des trains afin de favoriser l'abandon progressif du tout voiture (= proposer des alternatives crédibles aux personnes qui choisissent de traverser Schiltigheim en voiture). Le choix technique de la V1 doit en conséquence être reconsidéré par la Mairie à la faveur du V2, qui s'il est plus complexe ne correspond pas moins au besoin de notre ville. On sait que des personnes poussent fort pour que ce tram passe route du Général de Gaulle, mais il n'y a aucun point d'intérêt important qui le justifie et elle constitue le seul axe à double sens où il y a suffisamment de place pour les voitures. Si le problème des riverains c'est la vitesse, l'excès de voitures et le danger pour les cyclistes, qu'est-ce qui empêche la Marie de resserrer les voies automobiles et de planter des arbres au centre de la chaussée ?
Message édité le 01 July 2021 à 20:50:25
Laurent H. réponse du
Faisons confiance aux bureau d'études pour trouver la bonne solution mais la situation est malheureusement pas aussi simple que vous le décrivez. Tout d'abord ce pont fait 41 m donc il faut considérer 2 semi- remorques en longueur sur une même voie ce qui arrive déjà aujourd'hui. Ce pont est bordé de 2 feux rouges ce qui entraine des bourrages qui peuvent arriver sur les deux voies. Au total nous nous retrouvons donc avec 4 semi-remorques plus un TRAM en charges fixes ou roulantes. Il faut aussi considérer des charges dynamiques car ce pont de par sa conception bouge (allez y quand passe un semi- remorque!). Ensuite il y a aussi des charges horizontales en cas de freinage d'urgence de semi ou de TRAM. L'état de sa structure nécessite la prise en compte d'un coefficient de sécurité important. Tout cela doit être vérifié. Je ne pense pas qu'à l'époque de sa construction il a été prévu pour le passage d'un TRAM. Sa souplesse n'est peut être pas compatible avec les exigences d'un TRAM. Par contre le pont V2 ne pose pas de problème. Très simple de conception cela pourrait être un "copié collé" de celui existant, nous n'avons pas besoin d'une œuvre d'art. Le V2 n'est que 2,4 fois plus long que le V1. Pour un BE se sera beaucoup plus facile de s'engager sur un pont neuf que de se lancer dans la transformation d'un pont de quelques années dont on ne connait pas toutes les données. Donc le pont V1 n'est pas un sujet facile, c'est probablement pour cette raison que l'EMS n'a pas encore de réponse formelle. Je voudrais donc dédiaboliser le pont V2 et demander une transparence total au sujet de ces deux ponts.
Après avoir assisté à la réunion publique du 29 juin, j'ai aussi assisté hier à celle qui devait concerner les propositions de tram sur Strasbourg . En fait on a beaucoup parlé de Schiltigheim, Bischheim, et peu des variantes strasbourgeoises, notamment les C2 etC3 qui passeraient par les quais avec des contraintes techniques, un prix nettement supérieur, des arbres abattus ( oiseaux, chauve-souris, écureuils !), une absence de dessertes, des difficultés pour les secours ( passage commun tramway et voitures Quai Sturm) , des difficultés en cas de raccordement avec la Place de la République et surtout lors d'incidents qui poseraient de très gros problèmes dans cette zone ( dit par des spécialistes compétents, hier) La V1 apparait sans aucune contrainte , droite , dans une emprise large, avec Universités et Gare bien reliées.
Dans les DNA du 30/06, il est écrit que pour le tracé V1 par la Route du Gal de Gaulle, le terminus Marc Seguin nécessiterait de détruire des maisons près de la rue de Niederhausbergen, selon le maire de Bischheim. C'est effectivement aberrant : il y a de la place un peu plus loin sur la route de Brumath, au débouché de la rue EDMOND FLAMAND /Marc Seguin, avec des jardins municipaux à 50 mètres, facilement utilisables pour construire un parking-relais. C'est juste au sud de la zone d'activités, et du concessionnaire Volkswagen, et facilement accessible depuis l'autoroute par la rue Emile Mathis.
Complètement CONTRE , au delà de ce futur projet , nous vivons paisiblement notre retraite dans notre rue qui est menacé d être détruite pour des places de voitures ! C est inhumain !
Il n’est sûrement pas prévu de démolir des maisons rue de Niederhausbergen. Il ne s’agit que d’une intoxication du maire de Bischheim qui dans le fond est contre ce projet de tram. D’après une étude réalisée par le collectif Montramjtiens, il faudrait cependant empiéter sur les jardins devant les maisons à la hauteur de la future station Marc Seguin
Martin S. réponse du
Je demande des precisions : quelles maisons seront détruites ? 12 -14- 16 route de Brumath ?
Contre, un projet qui a pour coût un budget de 40 à 90 millions HORS TAXE juste pour ''3''km de tram! Laissez le charme de nos villes . Nous sommes déjà très bien desservies avec nos bus , si c est une question écologique prenez donc des bus électriques !
Brice Nicolas Vincent D. réponse du
Vous avez raison, mais le tram a plus de succès que les bus.. allez savoir pourquoi ? Cela dit, notre tram à Schilick ne sera pas plus aberrant que le futur tram direct Gare-Parlement européen pour 3 députés européens et 1 nageur de la piscine du Wacken.... Travaillant non loin, je n'en vois pas l'utilité, d'autant que le nouveau bus propre n'est jamais rempli......
Message édité le 01 July 2021 à 20:59:52
Le tram est une nécessité pour réduire le flux des voitures, véritable poison pour notre cadre de vie et nos poumons. Il ne doit cependant pas éclipser l'autre mode de transport doux qu'est le vélo. Le développement des aménagements cyclables devra se faire avant les travaux du tram afin de mettre en sécurité les cyclistes actuel·le·s et de mettre en selle les futur·e·s cyclistes ! L'axe est-ouest, non concerné par les débats sur les tracés du tram doit être mis en œuvre dès maintenant !
Un grand oui pour un tram à Schiltigheim pour qu'on ait enfin moins de circulation automobile. Par contre il ne faut pas répéter les erreurs du tram à Koenigshoffen où la piste cyclable est souvent ridiculement étroite et située sur un trottoir ce qui est source de conflit. Par ailleurs elle est souvent squattée par des automobilistes. S'il n'y a pas assez de place pour automobilistes et cyclistes, il faut prioritiser et penser aux plus fragiles dans l'ordre les piétons, puis les cyclistes et en dernier lieu les automobilistes.
Le tracé V1 permet effectivement de relier le quartier des écrivains au centre de Strasbourg le plus rapidement, mais le V2 présente l'énorme avantage de relier les 2 côtés de Schiltigheim ! Aujourd'hui, pour certaines catégories de population qui habitent le quartier des Ecrivains, le problème n'est pas d'aller au centre de Strasbourg (il y a le L6 qui a un cadencement intéressant), mais de rallier la mairie, la médiathèque, l'école des arts etc, avec autre chose qu'un bus 50 qui ne passe que rarement. A ce titre, la V2 est la meilleure. De plus, elle permet le passage à la gare de Bischheim, ce qui augmenterait l'attractivité pour cette gare méconnue. La V3 n'est pas utile : la route de Bischwiller est étroite, et elle donnerait déjà à ceux qui ont le plus (de ce côté, il y a déjà la L3, le tram B pas loin), alors que le quartier des écrivains est isolé.
Laurent H. réponse du
Je suis entièrement d'accord avec votre message mais je voudrais en profiter pour tordre le coup à une idée fausse. Si vous habitez du coté OUEST des écrivains, votre déplacement à Strasbourg à l'aide d'un TRAM V1 est effectivement plus rapide qu'avec un TRAM V2. Mais si vous habitez du coté EST des écrivains, le TRAM V2 sera accessible très rapidement car tout proche et votre temps de déplacement vers Strasbourg sera plus court même si le temps proprement dit du trajet TRAM est légèrement plus long (3 minutes). Cela tient à la facilité d'accès des arrêts TRAM dans les deux cas et la solution V2 propose un accès plus rapide au TRAM pour tout l'EST, SUD/EST des écrivains. Donc merci de ne pas généraliser ce gain de temps pour V1 et raisonnons service porte à porte et non temps de trajet.
D'habitude je suis pour un avis favorable pour la création d'une nouvelle ligne tramway mais l'impact pour les residents de Bischheim pour le futur parking relais entre la rue niederhausbergen et rue Georges bruger plusieurs maison seraient à la démolition alors que c'est un Agréable cadre de vie avec beaucoup de verdure et des jardins pour faire place pour du bitume bravo l'écologiste.... Donc cette fois ci c'est la première fois je serais contre ce projet.
Francine E. réponse du
Merci ils vont casser nos vie pour un parking
Message édité le 05 July 2021 à 14:59:27
Jean Pierre M. réponse du
Oui, il faut que l'EMS trouve une autre solution pour cette station.
Après avoir visionné entièrement le REPLAY DU 29 JUIN, j'ai 2 questions qui m'interpellent : 1) Quels sont les points forts qui font que la Mairie, l'EMS plébiscitent la V1 plutôt que la V2 ? On a du mal à comprendre, d'autant que dans le replay, Mme DAMBACH a répété à plusieurs reprises que votre ambition c'est que "ce tram permette à nous Schilickois de visiter davantage Strasbourg et les communes nord, et que l'on soit davantage visitable par les Strasbourgeois". Les personnes qui viendront à Schiltigheim depuis Strasbourg ou le nord souhaiterons aller au centre de la ville principalement, à la Médiathèque, au cinéma ou la FischerStub, à la base nautique aussi, mais en aucun cas là où il n'y a pas de points d'intérêt, exemple à la station "3 épis" route du Général de Gaulle... qui elle doit être réaménagée avec l'A35 pour calmer le transit des voitures. Inversement, les bus propres à bonne fréquence permettent déjà aux habitants des Écrivains de rejoindre vite Strasbourg Centre. La V2 le permettra aussi avec une option supplémentaire, tout en permettant aux travailleurs des communes du nord de venir en tram travailler plutôt qu'en voiture sur l'A35 ("qualité de l'air" a été martelée par la Mairie, cela implique de favoriser le train aussi). Beaucoup des habitants présents à la réunion publique, tout comme moi d'ailleurs, avaient une préférence pour ce tracé V2 (arguments majeurs à l'appui = connexion du tram avec les trains SNCF de Bischheim, essentielle pour démultiplier l'effet bénéfique de l'offre ; C'est que notre Mairie verte n'impose pas que le tram soit relié à une gare train qui étonne le plus les citoyens consultés... Également que le surcoût très probable pour renforcer la structure du pont St Charles ne soit pas connu et pris en compte dans l'étude pour comparer de manière transparente les coûts des V1 et V2). Malheureusement, nous sentions aussi que les Schilickois présents se heurtaient à des objections systématiques sur ces questions de la part des experts de la CTS, de l'EMS et de la Ville. Cela est dommageable car on réalise que même si cela n'est pas encore dit, tous les décideurs et les influents riverains (ex : les opposants verts à la Mairie) font bloc pour le tracé V1, mais restent plutôt hermétiques aux points forts de la V2 et n'en expliquent pas clairement les vraies raisons aux habitants. 2) Si le tracé V1 est privilégié, quel est concrètement le plan B pour apaiser les incivilités routières route de Bischwiller = les "éléments demandés à l'Eurométropole" par Mme DAMBACH ? Concrètement l'EMS fera quoi pour Route de Bischwiller ??? Si dans le futur, les voitures ne pouvaient plus passer route du Général de Gaulle, le report route de Bischwiller serait juste abominable alors qu'on le voit déjà, le trafic automobile rue toute vie piétonne ou cycliste dans cette artère.....
Message édité le 03 July 2021 à 09:36:39
Gérard Z. réponse du
Au lieu de la N2, je propose dans tous les cas une version circulaire avec bus depuis Fischer, route de Bischwiller, Pont Lauterbourg, rue d'Erstein et retour par route de Brumath et du Genearl de Gaulle vers la station Fischer. Je demande un bus avec des possibilités à l'arrière pour les passagers avec velo à toutes heures de la journée (et pas comme les tram en dehors des heurs d'affluence). Pour etre attractif je propose la gratuité pour les passagers avec velo; cela evitera les pistes cyclables rue de Bischwiller et du General de Gaulle. La fréquence doit aussi etre trés correcte pour satisfaire tout le monde.
En fait, au lieu de dilapider les deniers publics pour construire un pont rue de Lauterbourg à Schiltigheim, pour le même prix, on peut prolonger la ligne de tram sur la route de Brumath de deux stations supplémentaires jusqu’à Hoenheim. La liaison Est-Ouest à Schiltigheim peut parfaitement être assurée par les lignes de bus actuelles en augmentant l’amplitude et la fréquence. La desserte de la gare pourrait être assurée en créant une maison souterraine piétons-cyclistes sous les voies ferrées avec une rampe d’accès au quai de la gare.
Évidemment que la route de Bischwiller devra être réaménagée pour éviter les transferts de circulation. Les travaux devraient même être réalisés avant le démarrage de la construction de la ligne de tram sur la route du général de Gaulle. Pour éviter les reports, la route de Bischwiller devra être mise en sens unique tête -bêche avec des bandes cyclables et des couloirs bus à contre-sens pour y favoriser également les transports en commun. Alors qu’attend la municipalité pour engager les études et la concertation sur le réaménagement de la route de Bischwiller ?
EVITONS des kms de tram supplementaires en PLEIN CENTRE VILLE Je suis CONTRE la variante C3: il faut proteger nos quais qui contribuent a notre qualite de vie et a l’attractivite de notre ville classee au patrimoine UNESCO. Je suis par contre POUR la variante C1 qui exploite au maximum les possibilites existantes y compris l’espace laisse libre par le passage de 2 a 4 voies automobiles avenue des Vosges (en temoignent les zones ‘zebrees’ totalement inutilisees).
Gérard Z. réponse du
J elimine la version par les quais et par bld Clemenceau en cassant ce qui a à peine 1 an. Je suis pour la version C1 Mais la question est de savoir d'ou vient cette C1et ou va ce C1. Je propose depuis la gare par la station Place Haguenau ou pas Mais ou va cette ligne?. en faisant passer les trams par République avec 4 lignes de tram B,C,E,F. existantes ca sera une place de l'Homme de Fer bis.
Je ne comprends pas cet engouement pour le tram sur Schiltigheim ! Ce sont des routes où techniquement, ce sera pas possible de mettre le tram, une piste cyclable correcte (pas l’echantillon de piste actuel), un trottoir, une voie pour les voitures… Il faudrait plutôt poursuivre le déploiement des bus électriques et faire en sorte que les 2 routes puissent accueillir cyclistes et voitures en toute sécurité ! Mais apparemment, ce n’est pas l’objectif de notre Maire écolo! Après, pourquoi demander notre avis, ils ont déjà tout décidé!!! Tout cela me désole et ne me donne plus envie de rester sur Schiltigheim et plus….
Bonjour, Par rapport à la variante C3 Avez vous étudié et pris en compte que les immeubles "vibrent" au passage de certains bus et camions aussi bien sur l'avenue des Vosges que sur le boulevard Clemenceau? Que va t il sa passer pendant et après les travaux? surtout que pour garder les arbres il va falloir être près des immeubles. Pour ce qui est de l’arrêt "phalsbourg", les militaires ont ils donné leur accord, car actuellement tout arrêt prolongé et filmé et très surveillé?
Je suis pour la V2, cela permet de desservir le maximum de riverains. L extension vers la zone de Vendenheim sera facile. Cela permettra aussi a moindre frais de réaliser une extension sur le trajet de la voie 3 pour desservir Bischheim et Hœnheim dans un second temps;
Je suis pour le tracé 1 via la route du Général de Gaulle. Il est temps que cet axe ouest soit modernisé avec tram et voie cyclable. Le "tout voiture" est d'un autre temps et ce tracé permettra de desservir tous les habitants vivant autour du parc des oiseaux, route du Gal de Gaulle, quartier Leclerc, etc. Le seul bus 6 ne suffit pas et il est constamment bondé. Le vélo est actuellement la seule possibilité pour se rendre en ville rapidement
Hélène H. réponse du
la ligne 6 n'est pas "constamment bondée". Elle est surchargée les matins de semaine de 7h30 à 8h30 sur les 2 derniers arrêts de Schiltigheim (car les bus se remplissent progressivement dans le sens Nord/Sud). Le reste du temps la ligne 6 fonctionne très bien.
Je suis en faveur des tracés V2 ou V3 qui passent au centre de Schiltigheim .Cela participerait à donner un coeur de ville à Schiltigheim .
Je suis absolument favorable à ce projet indispensable (qui aurait dû voir le jour plus tôt...) pour améliorer les mobilités dans l'Eurométropole en réduisant la place de la voiture. Concernent la partie centre ville, l'option C1 (rue de Wissembourg, avenue des Vosges) me paraît clairement la meilleure : moins chère car la moins gourmande en infrastructures, elle permet de réaménager des artères aujourd'hui principalement dévolues à la voiture en créant des itinéraires assez directs, lisibles (très peu de virages) et complémentaires des lignes existantes. Je suis plus partagé sur l'itinéraire du tramway Nord. L'option N3 (parc Wodli) me paraît à exclure car plus proche de la ligne B actuelle, qu'elle doublerait donc partiellement, et les contraintes d'insertion sont très importantes sur une grande partie du tracé. L'option N2 présente l'avantage de desservir directement la gare de Bischeim, qui est amenée à se développer avec le futur REM, en contrepartie d'un itinéraire moins direct et donc moins attractif pour les habitants du quartier des Ecrivains, et d'un investissement plus élevé que pour l'option N1. Les lignes L3 et L6 devant être maintenues, les coûts d'exploitation seront également plus importants... L'insertion du terminus à marc Seguin semble compliquée (espace restreint), mais je n'identifie pas de meilleur site à proximité. L'autre option serait d'aller directement jusqu'à la zone commerciale de Reischtett/Vendenheim, mais le projet serait trop cher pour le faire en une phase... En résumé, N1 ou N2, les pour et les contre s'équilibrent à peu près à mon sens. A garder en tête que le prolongement jusque Vendenheim me semble indispensable à terme...
Laurent H. réponse du
Je suis d’accord avec votre approche et vous résumez bien la situation. Il vous reste cependant des interrogations concernant les solutions N1 et N2. Je me permets de vous proposer des informations complémentaires à partir de comparatifs des solutions sur le site You tube de URBAMO. Cette publication, en parallèle des documents officiels, est uniquement faite pour alimenter et enrichir un débat qui se veut démocratique. Donc j’espère que vous aurez quelques éléments complémentaires pour fixer vos choix. https://youtu.be/1RZpUGZeQgA , https://youtu.be/faS9qrNQk_0 , https://youtu.be/tf8N-vzTRJs ,
Nicolas J. réponse du
Stop à la bétonisation de l'Eurométropole. Un désastre pour l'environnement. Pour la création de Bus Electrique à Haut Niveau de Service, beaucoup moins cher à la création et à l'exploitation que le tramway et plus flexible. La vrai écologie est la sobriété énergétique. Dépenser moins, construire moins, consommer moins d'énergie. Calculons l'empreinte environnementale globale (Energie consommée, matériaux utilisés, pollution visuel, sonore, impact sur la ceinture verte,...)
Le tram jusqu'à Bischheim Ouest (V1 et V2) me semble ne pas être une bonne idée!!!! Renforcer les fréquences sur la ligne 6 du bus serait ma préférence.. En ce qui concerne l'implantation du P+R Marc Seguin il esr fortement question de l'installer rue de Niederhausbergen à Bischheim . La construction du sillo à voitures nécessitera la DESTRUCTION de 6 cités ( 12 familles) ainsi que la suppression d'un "espace vert" (jardins). Ces cités sont habitées en majorité par des retraités qui y ont passés leur vie . Je pensais naivement que l'écologie consistait entre autre à la préservation des espaces verts!!!Mais je vois que je me suis trompé!!!
Martin S. réponse du
Oui je suis d'accord avec François S. publié le 04 juil. 2021. Surtout que à 50 m face au lidl il y un espace vide et une casse de voitures assez laide qui ferai sûrement l'affaire.
Christian Patrick D. réponse du
Effectivement, comme l'écrit aussi Martin, en face du Lidl, ou alors au débouché de la rue Edmond Flamand (jardins municipaux disponibles juste à coté), il y aurait de la place pour un parking. Et un accès par l'arrière à ce parking depuis l'autoroute par la rue Emile Mathis. Tout cela sans détruire des maisons, et en poussant le tram quelques centaines de mètres plus loin. L'objectif affiché est de n'abattre aucun arbre pour ces projets de tram, mais pour les maisons, pas de problème !
Francine E. réponse du
Merci c’est vraiment triste que l’écologie nous veut briser nos vies et en plus de l’autre côté du pont dans la Zone Europe il y à déjà un parking - tram alors qu’ils trouve une solution navette où autre chose
Message édité le 05 July 2021 à 14:57:37
La route de Bischwiller semble bien étroite pour le tram, celle du général de Gaulle à peine moins. Ne serait-il pas plus judicieux de développer les trains en mode RER avec les gares existantes et de laisser les dessertes rapides en bus (qui fonctionnent plutôt bien)? Il manque d'abord route de Bischwiller, une extension de piste cyclable et peut être réfléchir à un seul sens de circulation pour les voitures.Le tram c'est vraiment bien quand les axes sont larges. Le nombre de kms pour le coût interroge également. Cela fait cher pour une extension où il existe déjà des transports, dans la plupart des cas, on ne pourrait même pas augmenter la fréquence puisque les trams ne se croiseraient que peu au final. Enfin, une pensée pour les commerçants et les riverains, 3 ans de travaux... plus les nuisances sonores liées au tram par après. De quoi donner envie de quitter Schilik malheureusement. Au final cela ressemble à un vraie fausse bonne idée.
Message édité le 05 July 2021 à 10:31:25
Il me semble que le tram Nord est une très bonne chose pour les villes de Schiltigheim et de Bischheim. Le tracé 1 est rapide et moins cher, le tracé 2 touche plus de monde et plus de points intéressants dans Schiltigheim. Donc un de ces deux tracés semble , à ce niveau, me convenir, mais je manque d'informations pour trancher. Notamment un tableau points fort points faibles exhaustifs. ( donc pas partisan) Par contre j'ai une interrogation (TRES IMPORTANTE) pour le parking au terminus Marc Seguin. Il semble que des maisons doivent être détruites :de quelles maisons s'agit-il exactement dans votre projet. 12 - 14 - 16 route de Brumath bischheim ?
La variante N1 permet un accès rapide au centre ville pour le seul QPV de l'EMS non desservi par le TRAM. Cette variante facilite aussi l'accès à la piscine de Schiltigheim ainsi qu'à la salle des fêtes. Pour le centre ville : la variante C2 permettrait la réfection de la place des halles qui représente un cauchemar pour les piétions et les cyclistes et surtout pour les scolaires qui empruntent cet itinéraire.
Hello c’est bien beau le tram mais êtes vous obligé de détruire les maisons ICF ROUTE DE BRUMATH Bischheim pour le parking Marc Seguin et démolir la vie des gens qui y habitent.à Schilthigeim il y des sociétés en ruines route du général De Gaulle à côté du notaire et devant la piscine.Depuis que j’ai appris ce projet je suis malade que c’est à cause de l’écologie qu’on casse des années de travail dans un habitat pour préparer ces vieux jours et là vous Cassez la vie des gens donnez moi des réponses valable pour briser des vies
Pour la partie Nord, la version N1 (éventuellement N2) me semble la plus appropriée à désenclaver l'Ouest de Schiltigheim puis de Bischheim (secteur rte de Hausbergen, quartiers des Maréchaux, Ecrivains, etc) ; ces zones sont actuellement bien + coupées du reste de la ville et de Strasbourg que le secteur "route de Bischwiller". La N1 (evtlt N2) permettrait aussi un meilleur équilibre au milieu des lignes B et A/D.
Pour la partie strasbourgeoise, je pense que les quais sont peu appropriés pour accueillir un tram, en termes de paysage urbain, d'ambiance ; mais l'avenue des Vosges est déjà très saturée aux "heures de pointe" et les automobilistes n'ont pas beaucoup d'autres options pour rejoindre la place de Haguenau efficacement (le trajet Port-du-Rhin - av. Forêt-Noire - Vosges reste très utilisé et utile). De + le secteur Halles / Bourse / République est déjà densément desservi par le tram, on peut aller de Gare à République facilement avec le C. Je ne vois pas vraiment ce que les arrêts Faubourg de Pierre et Tribunal apporteraient de +. Il me semble que la ligne C3 sans ces deux arrêts pourrait largement suffire à compléter le réseau existant.
La V1 pour le centre ville incontestablement. - Un réaménagement de l'avenue des Vosges pour un embellissement à l'entrée d'une ville d'exception avec moins de bitume et davantage de verdure, beaucoup moins de pollution, et satisfaisant un plus grand nombre d'usagers. _ Une ligne desservant à la fois la gare et le centre. offrant à partir de cette station des correspondances couvrant une grande partie de la municipalité. _ A bannir, le passage par le Quai Sturm pour des raisons de sécurité. C'est le seul quai assez large pouvant accueillir les forces de l'ordre, les pompiers et les ambulances en cas de débordements au tribunal, lors de manifestations et d' assurer la protection de la Grande-Île au cours des fêtes de fin d'année....
Si l'objectif principal est de relierle centre de Schiltigheim au réseau tram de Strasbourg, pour ne pas faire une ligne de la mairie de Schiltigheim au Wacken pour un coût sans doute bien inférieur ?
Christian Patrick D. réponse du
Effectivement, un débranchement de la ligne B à Rives de l'Aar avec 1 tram sur 2 ou sur 3, pourrait facilement rejoindre le carrefour Square du Château / Rue Principale (en voies doubles) par la rue Contades et Rue du Barrage, puis vers Mairie de Schiltigheim (en voie unique). Donc en 2 stations, on est au centre ! Dans une phase ultérieure de déploiement du réseau, ça ma parait très pertinent.
Quel est le devenir de la place de Haguenau ? Il serait vraiment dommage de la bétonner pour la transformer en grosse station de tram sachant que c'est le seul espace vert de ce quartier. Ce serait de plus contraire aux ambitions écologiques du projet.
Les schémas qui montrent l'état existant de chaque rue sont très bien. Il faudrait des schémas similaires de l'état futur après installation du tramway. Il est très difficile de se faire une idée de l'impact environnemental (au sens large) sans ces schémas.
Gérard Z. réponse du
Et oui ca manque Avenue des VOSGES car si on y met les 2 voies de TRAM et les 2 quais de chaque station il n y aura pas de place pour les pistes pour velos et les voitures. C est naturellement pas defendables. Et plus d'acces minute pour divers services et deposes de marchandises. Cest pourquoi je propose d'y mettre des BHNS.
Message édité le 25 July 2021 à 17:49:25
Pour la partie Strasbourg, la variante C1 paraît être la seule techniquement réaliste, les 2 autres variantes posant de gros problèmes d'étroitesse des trajets proposés.
Gérard Z. réponse du
Depuis la gare, un BUS BHNS emprunterait le boulevard Wilson. Une deuxième station s’établirait entre la rue Wodli et la Petite Rue des Magasins. Le tracé se poursuivrait ensuite rue de Wissembourg, puis rejoindrait la Place de Haguenau où serait implantée une troisième station. La variante serait de poursuivre vers Place de Pierre. L’avantage est que les couloirs de bus et les stations existent déjà bld Poincaré.. Le tracé emprunterait ensuite l’avenue des Vosges jusqu’à la rue de la Paix où la correspondance serait faite avec les lignes existantes. B et E . Deux stations seraient envisageables au niveau du Palais des Fêtes et au niveau de la rue Louis Apfel (« République Nord ») Au lieu de tourner vers REPUBLIQUE qui est déjà encombré par 4 Trams B, E, C et F. Inutile d’en rajouter un nouveau TRAM On prolonge donc cette ligne jusque par un arrêt ALSACE , Place BRANT, Place l’Université , puis vers GALLIA et tourner vers bld de la Victoire vers Place d’Islande , terminus du Tram F et terminus du futur BHNS G. Pour le retour le BHNS pourrait passer par rue Grandidier et Place de l’Université puis tourner avant le Quai Rouget de l Isle vers l’avenue d’Alsace. L’avantage de cette solution est de ne pas toucher à la ligne H et de ne pas créer une ligne de tram au lieu d’un BUS. Il faudrait que l’affluence des passagers le justifie.
Message édité le 25 July 2021 à 17:42:32
Y a-t-il également le projet de transformer certaines rues ou quartiers en zones piétonnes dans une ou plusieurs variantes ?
Comment est-il prévu de gérer l'important trafic automobile autour de la place de Haguenau ? Trafic entrant venant de Vendenheim. Trafic sortant vers l'A4, vers l'A35 et vers Schiltigheim. Le tout avec plusieurs bretelles d'accès ou de sorties. L'essentiel de ce trafic automobile concerne des personnes qui viennent travailler à Strasbourg ou des personnes qui vont travailler en dehors de Strasbourg. Sans oublier l'approvisionnement des nombreux commerces de la ville.
préférence variante de tracé N2 et pour la C1 située à Strasbourg.
Le projet par la route du général de Gaulle (V1) est le plus pertinent
Je pense que le scénario le plus pragmatique est la V2, c'est un bon tracé "hybride" entre la V1 et la V3 qui permet la desserte des deux zones de Schiltigheim. Et le tracé V1 de la gare à la place de Haguenau est intéressant. Mais malheureusement je pense que ce projet, n'est pas la bonne solution, une partie de la circulation finira par être déviée sur un ou plusieurs autre axes, déplaçant le problème, comme c'est le cas depuis les nouveaux aménagements sur l'avenue des Vosges. Il faut pas oublier que beaucoup de personnes prennent pas la voiture par envie mais par besoin. Un peu comme le projet de boulevard urbain de l'A35, cela risque de pénaliser ces gens-là, et finira par déplacer les problèmes de circulations et de pollution à d'autres endroits.
Message édité le 08 July 2021 à 12:52:37
Sur le quai Sturm et les quais suivants passent les bus de remplacement des trams B, C et F lorsque ceux-ci sont en panne ou en travaux. Il est donc indispensable de laisser ces quais libres pour cette circulation. Donc les variantes C2 et C3 ne sont pas envisageables.
Serait-il possible d'inverser l'ordre de publication des commentaires ? en commençant par les plus récents ? cela en faciliterait la lecture.
Je suis POUR la version C1 et CONTRE les versions C2 et C3 à Strasbourg dans la mesure où ils obligent à couper les arbres et supprimer les espaces verts existants. Nous avons de magnifiques marronniers et cerisiers, buissons présents depuis des années voire des décennies (des sapins viennent d'ailleurs d'y être ajoutés) qui nous apportent de l'ombre, un peu de fraicheur en période de canicule et de verdure pour nous qui habitons sur ces boulevards surchargés de véhicules à l'année. La Rue des Halles est bien trop étroite, elle est surchargée en période normale de circulation le matin et le soir ainsi qu'en période de fêtes avec bouchons permanents. Qui plus est une station de tram ne fera que bétoniser encore plus cette zone déjà largement impactée par la présence du centre commercial et de ses parkings. La seule version qui ne me convient pas plus en soit vu le trafic sur cet axe mais qui " devrait" respecter l'emplacement et le maintien des arbres est la C1. Aussi, mon vote va à la C1. Les aménagements de la ville ne devraient en aucun cas supprimer des espaces verts déjà présents. Au contraire, ils devraient les faire passer en priorité comme on peut le voir dans certaines villes allemandes ou suisses ou même asiatiques (Séoul-Corée du Sud) où la ville plante contre la chaleur de façon intensive, s'adapte aux parcs, à la nature et non l'inverse.
Habitante du centre ville, je me positionne sur la variante C1 du nouveau tracé : elle présente à mon sens le nœud ferroviaire le plus intéressant pour la desserte du centre ville, un tracé sans contrainte de fonctionnement, la création de 2 nouveaux noeuds d'échange "hyper" accessibles en voiture (offre de parking à développer en cohérence), une efficacité de desserte comparable aux autres options et un coût total inférieur aux autres tracés. Merci pour ce dossier détaillé et accessible pour les habitants.
Hello pourquoi vous n’attendez pas quand l’autoroute disparaîtra et devient un boulevard urbain là vous avez toute la place pour le tram et vous nous laisser les autobus électriques qui circulent déjà au lieu de détruire des vies nous avons un quartier agréable en plus le tram pollue avec le bruit les particules de fer le but est que le tram arrive chez Cora normal je voudrai plus de précision sur votre carte car on ne voit pas où est prévu les destructions pour l’instant c’est flou - et à vos réunions la même choses Soyez honnête avec nous ce projet me rend malade vous les écolos vous êtes très sectaires car pour l’instant vous détruisez nos vies alors soyez précis aux réponses de nos questions et montrer sur un vrai plan de la ville où seront les destructions et pas sur un dessin merci
J'habite juste à côté de la piscine de Schiltigheim depuis 15 ans ( sorti autoroute bischheim) et je prends quotidiennement la L6 pour me rendre au travail, au NHC. L'augmentation massive de la population route du général de gaulle, les nombreuses constructions d'immeubles ainsi que la suppression de la ligne 6A qui desservait Niederhausbergen ont eu pour conséquence une saturation du réseau bus. C'est un cauchemar quotidien d'emprunter cette ligne. Elle est saturée à toutes les heures de la journée avec un temps d'attente de parfois 12-13 minutes hors heures de pointe... et encore!!! Aux arrêts Poincaré écrivains et trois épis il y a souvent 20 à 30 personnes qui montent aux heures de pointe (pas seulement d'ailleurs!!). On est serré comme des sardines, chaque jours pour aller et revenir du boulot!! Je ne comprends pas pourquoi le réseau bus a été remanié car nous avons clairement perdu en qualité !! Ça fait des années qu'on attends que le projet V1 soit réalisé et voilà qu'on nous propose 3 versions maintenant !!! Quelle désillusion!! Comme dit dans les commentaires précédents la route du général de gaulle est horriblement pollué par les voitures. Je ne suis pas intéressé par gagner du temps pour aller au boulot mais il faut absolument cesser ce flux de voitures qui nous empoisonne. Je n'ose plus sortir en bas de chez moi pour promener les enfants. Je dois traverser la route du général de gaulle pour emmener les enfants à l'école: la vitesse à laquelle roule les voitures, le temps d'attente pour que le petit bonhomme passe au vert, les pots d'échappement etc.. autant vous dire que à bischheim ouest si vous êtes un piéton vous êtes foutu. Bref j'espère que l'arrivée du tram permettra de changer les choses.... Donc oui à la version V1!
Christian Patrick D. réponse du
Et si on fait faire un petit crochet à la N1 depuis Trois-Epis par la rue de Sélestat (ou le long des voies SNCF) jusqu'à la rue Erstein, on peut faire une correspondance Train REM / Tram à la gare de Bischheim, sans tracé compliqué en voie unique. Donc 1 arrêt en plus sur la N1, et plein d'options de parcours en plus en lien avec le nouveau réseau express de trains REM.
N3, bien que pratique pour le centre de Bischheim, ne me semble pas logique car desservant un axe certes très commercial mais déja bien desservi par les bus et situé non loin de la ligne B du tram. La voie unique etant par ailleurs contraignante. N1 possède deux arrets differents par rapport à N2 mais ce troncon interesse moins d'habitants me semble-t-il que du côté route de Bischwiller. N2 emporte ma préférence car draine des centre névralgiques comme la mairie de Schiltigheim, la gare de Bischheim (avec acces à la gare de Strasbourg), la future médiathèque. De plus le début de la route de Bischwiller est plus large (19m contre 14,5m) et l'on verra la prolongation de la piste cyclable existante jusqu'à la médiathèque de Schiltigheim ce qui est un bon point. Le terminus de ces deux derniers tracés permet 1. la création d'un parking relais qui permettra de décharger l'accès de strasbourg par l'autoroute pour ceux qui choisiront de prendre le tram à Bischheim 2. l'eventualité d'une prolongation vers la zone commerciale nord (Vendenheim) récemment agrandie 3. la possibilité peut-être d'une transversale via l'avenue de Perigueux vers la ligne B du tram
Je vote pour la version N1
Je suis contre la V3 pour plusieurs raisons. Premièrement la cadence et la fiabilité de la ligne de bus L3 qui va de Hoenheim Gare au centre ville de Strasbourg (et inversement) sont très satisfaisants. Deuxièmement faire passer le tram route de Bischwiller est une hérésie de part la largeur de cette route et où passeront toutes les voitures ? Certainement dans toutes les petites rues résidentielles périphériques ! Troisièmement cette solution impliquerait la destruction du parc Woodli à Bischheim, lieu vert et de mémoire avec sa place de jeux, ses bancs pour la résidence seniors voisine et ses animations musicales en été. De plus il ne faut pas oublier que le nord de Bischheim est déjà proche de la ligne B du tram. Le passage par la route du Général de Gaulle me parait plus approprié car la voie est plus large et cela permettrait de desservir le quartier des Ecrivains et ses alentours ainsi que le centre commercial Leclerc.
Bonjour, Je pense que le tracé V2 est le plus intéressant. Il est le bon compromis entre la v1 et la v3. Il dessert plus de service au cours de son parcours et garde les points d'intérêt du v1 : nouveau cinéma, centre commercial leclerc, piscine mais en plus il desservira la mediathèque et la gare de bischheim. Certe la route de bischwiller semble plus étroite que la général de Gaulle, mais le passage du tram au centre de schiltigheim serait très agréable. Notamment pour accéder à la place à côté de la mairie de schiltigheim où plein d'événements sont organisés. L'arrêt mediathèque rapprocherai un arrêt de tram pour le centre de bischheim. Car l'arrêt pont phario reste à 25 min de marche. Et avec le V2 on garde la possibilité de développement du tram vers hoenheim et souffelweyersheim ainsi que vers vendenheim. La v3 ne présente pas de gros intérêts dans un premier temps. Je la vois plus comme une extension future de la V2 mais sans l'arrêt parc wodli au cimetière mais plus avec une continuité vers hoenheim. Surtout que ce tracé annonce un impact sur la pérennité de ce parc qui me déplaît complètement. Gardons des espaces de balade et de verdure dans bischheim. Ce serait vraiment bien. Voilà pour notre avis. Bonne journée
Je suis contre la variante C2 et C3 et pour la variante C1. Laissons nos quais tels qu'ils sont pour la qualité de vie des riverains (accès aux nombreux parkings) et pour l'attractivité de la ville. La variante C1 parait vraiment la plus logique et la plus facile à mettre en oeuvre.
Comme i a été écrit ici ou là, un projet de ligne de tram est structurant pour l’urbanisme et la transformation de la cité. Ceux qui ont connu l’arrivée du tram à ses débuts le savent trop bien. Il s’agit donc d’engager l’avenir de la ville. De quoi s’agit-il ? Jusqu’à présent, nous avons toujours pensé Strasbourg comme une vile rayonnante avec son centre-ville et sa périphérie se tournant vers lui. Il suffit de regarder une carte pour s’en rendre compte, et du coté nord, l’avenue du général de Gaulle et le route de Bischwiller, sans compter l’axe Pierre Mendes-France, occupé précisément par un tram allant au centre-ville, prouvent que nous avons avant tou pensé Strasbourg comme un centre qu’il faudrait atteindre. Mais est-ce toujours le cas aujourd’hui ? Strasbourg n’est-elle pas plutôt la ville à contourner, d’une part précisément parce qu’elle accepte moins de voitures, et d’autre part à cause des bouchons ? Ne faut-il pas penser le centre de Strasbourg comme quelque chose qu’il faudrait contourner ? L’axe avenue de Périgueux / rue du général Leclerc est devenu encombré et bouché, toutes ses parallèles au nord comme au sud également. Les lieux de résidence qui sont certes près d’un tram ne sont pas si attractifs dès lors qu’il faut aller dans un autre endroit de la périphérie, par exemple au Pôle européen de l’entreprise, car le trajet sera long et avec des arrêts, ou long à attendre le bus. Ce qu’il faut soigner, ce sont els transports en communs contournants, et offrir des possibilités facilitant le quadrillage de la ville plutôt que les lignes droites rayonnantes à partir du centre. C’est la raison pour laquelle je privilégie l’axe V2. Si cette offre est construite en réflexion et en association avec une offre de transports contournants, elle permettra à la fois le déplacement local dans Bischheim et Schiltigheim par rapport à l’offre existante, facilitera ;e contournement de Strasbourg, y compris dans une réflexion Tram/velo.
En théorie cela parait séduisant mais en pratique... Aujourd'hui les 2 axes sont correctement desservi par les bus L3 et L6. Finalement les usagers du futur tram seront les usagers actuels de ces lignes. Les personnes en voiture resteront en voiture! Mais avec ce projet tout le flux de véhicules sera concentré sur un axe au lieu de 2 aujourd'hui. Résultat, des bouchons en plus pour les automobilistes passant par la, comme si on en avait pas déjà assez! Notre maire de Bischheim se dit contre le projet et il a été réélu, allez-vous respecter les avis des habitants ou ce projet va-t-il passer en force? De plus les différentes variantes prévoient de raser des maison pour y construire des parkings. Mesdames et messieurs les porteurs du projet, que diriez-vous si il s'agissait de votre maison?
De toute évidence, le projet de tram V1 desservant le nouveau quartier Fischer, le futur cinéma, la piscine, le futur quartier d'habitation situé en face de la piscine et permettant à terme de relier rapidement Strasbourg à la nouvelle zone commerciale de Vendenheim est la plus pertinente. Elle semble par ailleurs la moins coûteuse, la plus réalisable de par la largeur de la route du général de gaule et permettra la réhabilitation de cette route actuellement affreuse et polluante. Vive cette ligne V1 que nous attendons depuis longtemps !
Message édité le 13 July 2021 à 18:51:06
Je suis pour le passage du tram route du Général de Gaulle à Schiltigheim, car : 1. l'état de la route est catastrophique, 2. le bénéfice par rapport au coût est claire et important. 3. Je trouve que ce projet va donner un peu de vie à cette partie de Schiltigheim qui a resté à l'abandon pendant des années.
Message édité le 13 July 2021 à 22:48:37
Si ce tram doit se faire…. V1+V2+V3 = TRAM CIRCULAIRE passant par les points clés des trois options présentées Vu le plan qui nous est présenté, je vois un grand intérêt pour un tram circulaire. Ceci semble optiser les avantages et limiter les inconvénients des 3 options. Il relierait , par la place de Haguenau, le centre-ville de Strasbourg vers le nouveau quartier Fischer et cinémas, le centre de Schiltigheim, la médiathèque, la gare (lien avec ligne TER), la zone fortement habitée Leclerc+ les Ecrivains. Dans cette option le Parking relais trouverait plus aisément du foncier sans expropriation de maisons côté sud, place de Haguenau. Dans cette option, les zones à faible densité d’habitat seraient desservies par les lignes de bus « navette » vers des arrêts tram et gare, sans construction dispendieuse de tram. Il me reste des questions préalables : Ce tram doit-il se faire ? La majorité des usagers aurait pour objectif de rejoindre le centre ville de Strasbourg ? Doit-on être vexé de ne pas avoir « notre « tram ? N’est-on pas en train de réinventer la vieille carte des autoroutes de France en étoile ; sans passage par Paris : trajet galère ?... Bon, Si ce tram doit se faire…. V1+V2+V3 = TRAM CIRCULAIRE passant par les points clés des trois options présentées.
Gérard Z. réponse du
Mille fois d'acord pour le tracé circulaire mais avec des bus ( a la limite gratuit) car les 3 variantes ne disenbt pas tout sur le futur des rues ou doit passer un TRAM
Madame, Résidant au 02 avenue Charles de Gaulle à BISCHHEIM et ne pouvant me déplacer pour raisons de handicap, je souhaiterai vous faire connaitre mon souhait, afin que vous puissiez porter ma voix. Je souhaiterais que le Tram passe par le tracé des arrêts existant : Fischer – Prévert - Trois Épis - Centre commercial Écrivains - Marc Seguin .. En vous remerciant pour votre sollicitude et compréhension, je vous prie de recevoir Madame OBER, l'expression de mes salutations respectueuses.
Il ne faut pas oublier le renforcement des lignes 50, 60 et 70 comprenant des interconnexions quel que soit le trajet du tram.
Bonjour, Je souhaite voter pour le tracé v3 car la route de Bischwiller est très souvent embouteillée.
Merci pour la transparence et le détail avec lesquels les trois projets sont décrits. Je suis contre la version C2 (et la version C3 pour les mêmes arguments) ! Il s'agit là d'étendre le problème de congestion et de pollution sonore d'Homme de Fer à toutes la zone centre-nord, où 3 ponts/rues parallèles sont déjà traversés par les différentes lignes de trams... On aurait même le non-sens d'avoir deux arrêts à moins de 50m l'un de l'autre (Halles/Sébastopol et Ancienne Synagogue) ! Toujours plus de bétonisation dans des espaces étroits et réduits, alors même que la piétonisation totale a fait ses preuves sur les quais sud, hyper agréables et devenus un vrai lieu de vie. Je ne suis pas un grand défenseur de la voiture mais pourquoi ne pas suivre l'exemple du quai des Bateliers et poursuivre la piétonisation des quais (favorisant tous les modes de mobilité actifs), comme le font l'immense majorité des villes européennes ? Je suis beaucoup plus favorable à la variante C1. La moins chère, la plus rapide, la plus fiable (100 % de fiabilité), mais surtout la seule offrant un véritable contournement de la zone Homme de Fer pour desservir de nouveaux quartiers qui en ont la place !
Message édité le 15 July 2021 à 17:25:12
Revenons sur le préliminaire principal de la présentation officielle: «Station Homme de Fer saturée, ne permet plus d’ajout d’une nouvelle ligne, ni d’améliorations des cadences tramway» Rajoutons qu’il y est aussi très lent, avec 13 km/h de moyenne. ([1]) Oui, le tram en surface n’est plus suffisant à HDF, tout le monde l’admet. Donc, passons à la vitesse supérieure. Il suffit simplement de prolonger le tunnel foré existant, qui fut possible en 1993. Où est le problème? On n’est pas obligé de modifier le tram en surface. ([2]) Le forage du tunnel court commence à ÉtoileBourse, puis passe sous la ville pour rejoindre le tunnel existant, sans aucune tranchée couverte, donc sans aucun travaux dans les rues en surface. En plus deux stations sont créées: une devant Apple Store et une à Austerlitz, où les travaux se limitent à un enclos. Le plafond des stations est à 3 mètres de profondeur, donc les arbres sont remis au-dessus quand c’est fini. ([3]) Le tout est deux fois plus rapide sur le point le plus central de la ville, donc on améliore l’attractivité et la mobilité (décarbonée) sur une grande zone urbaine. Le flux en passagers est deux fois plus important. Donc le tout est très rentable. ([4]) Planifions à temps, en étudiant maintenant ce qui se fera sous le prochain mandat, puis en commençant les travaux en début de celui-ci et en finissant avant sa fin ([PS]) Dans moins de 5 mois, Karlsruhe inaugure 7 stations souterraines en plein hypercentre.
Je suis ECOLOGISTE et fondamentalement CONTRE LA VARIANTE C2. Une majorite de strasbourgeois ne se sont pas rallies a nos preoccupations environnementales pour qu’on DETRUISE LES QUAIS! Embellir nos villes fait partie du programme ecologiste; ne le trahissons pas.
CONTRE la variante C2 et des kms de tram supplementaires en PLEIN CENTRE VILLE Il faut proteger nos quais qui contribuent a notre qualite de vie et a l’attractivite de notre ville classee au patrimoine UNESCO. Je suis par contre POUR la variante C1 qui optimise l'existant à savoir l’espace laisse libre par le passage de 2 a 4 voies automobiles avenue des Vosges .
Centre-ville : la Variante C1, une évidence ! 1/ Desserte du plus grand nombre d’utilisateurs potentiels non desservis par le tram aujourd’hui 2/ Coût le moins élevé 3/ 100 % du tracé sans contrainte de fonctionnement 4/ Permettrait de créer avenue des Vosges de vraies pistes cyclables protégées, à l’inverse des existantes installées à la va vite et qui du fait de leur dangerosité ne sont quasiment pas utilisées. 5/ A l’image de Fribourg-en-Brisgau (cf. article DNA du 09/07/2021) qui prétend au surnom de « ville verte », offrir à nos concitoyens une véritable alternative à la voiture pour l’accès au Centre-Ville, dont l’avenue des Vosges est aujourd’hui le principal pourvoyeur. Faisons de l’avenue des Vosges, point d’entrée sur Strasbourg, une vitrine pour notre belle ville ; pensons à notre avenir et à celui de nos enfants en nous engageant courageusement vers une réduction des gaz polluants liés au trafic automobile ; prétendons nous aussi au surnom de « ville verte ».
Habitant à Fegersheim, j'utilise le train + le tramway pour me rendre à l'école, au sport et autres activités au centre ville de Strasbourg. Je préfèrerais la variante C1, plus complémentaire aux lignes déjà existantes.
J’opte pour la variante C1 car les C2 et C3 passent par des axes où, majoritairement, les modes doux sont déjà intelligemment intégrés. Actuellement, l’Avenue des Vosges est très dangereuse pour les cyclistes avec des voies non protégées et encadrées par la circulation et le stationnement des voitures. De plus, la variante C1 permettrait à terme de prolonger vers l’avenue de la Forêt Noire.
Je suis pour le tracé C1 car l'Avenue des Vosges est une voie dangereuse pour les cyclistes. Aujourd'hui je n'ose pas emprunter ce parcours à cause des voitures qui viennent très rapidement et celles qui sortent des places de parking. Si le tram empruntait ce tracé, cette avenue deviendrait beaucoup plus accessible et plus sûre à vélo.
Gérard Z. réponse du
Profitez de l occasion pour demander des trams avec une voiture centrale pour les usagers avec vélo Ca évitera d avoir a construire 2 pistes cyclables que les cyclistes éviteront car trop dangereuses. De plus on pourrait inciter les cyclistes a prendre le tram en proposant des billets gratuit ou a tarif réduit. il reste toujours les nombreuses rues latérales de l avenue des Visges.
Nous sommes contre ce projet de tram ,pour les 3 projets. Les routes ne sont pas assez larges, la cohabitation ,qui n'est pas le point fort de la plupart des utilisateurs ne sera pas réglée. On bétonne dans tous les sens, surtout à Schiltigheim. On veut faire venir des familles ,qui n'ont pas toutes la chance de travailler à 3 kilomètres à la ronde, donc ,il faudra bien ,une ,voir deux voitures par famille. Même avec des écolos au pouvoir, on préfère la carte postale, qui n'est pas adéquate à la réalité, à la vraie vie. Le maire de Bischheim a une bonne solution, pouvant être mise rapidement en fonction. Moins chère, écologique, si cela est électrique,(enfin, si l'électricité est renouvelable.) Vaste sujet, car pour l'instant, et jusque preuve du contraire, l'électricité reste bien nucléaire
Ce projet est une excellente nouvelle, merci aux élus ! Je suis plus favorable au trajet V2 qui semble concerner le plus de monde. A mon sens, le critère du nombre de personne concerné par les dessertes devrait d'ailleurs être l'argument principal.
Habitant du quartier des écrivains, le tracé N2 me semble le plus intéressant. Il permettrait de relier les deux parties de Schiltigheim, et notamment de connecter la mairie plus facilement avec le reste de l'agglomération, tout en reliant le centre de Strasbourg à une partie de l'Ouest de Schiltigheim.
Message édité le 19 July 2021 à 17:25:56
Gérard Z. réponse du
Je propose un bus circulaire avec une bonne fréquence a partir de la station Fischer, route de Bischwiller, ponr de Lauterbourg, rue d'Erstein, rue du General de Gaulle retour à Fischer Ce bus desservira de nombreux lieux au activités diverses. Il faudrait le réaliser quelque soit les options TRAM ou BUS N1 ou N3 Pour les tracés Le debat devrait se limiter a un objectif plus lointain que celui proposé et lister les inconvenients:- - technique et facilité de mise en oeuvre - financier - les points négatifs pour les riverains -
Message édité le 27 July 2021 à 18:30:25
Hello Madame la maire de Strasbourg laissez nous tranquille avec votre tram le maire de Bischheim est aussi contre comme c’est une histoire d’argent dites-nous où vous allez détruire les maisons sur le plan de la ville de Bischheim pour casser nos vies et pas sur un dessin ou c’est le flou artistique attendez que l’autoroute devient un boulevard urbain pour mettre votre Tram et mettez des bus électriques dans nos petites rues de toute façon vous avez déjà préparé le terrain à côté du cimetière de Schiltigheim soyez honnête et la mairie de Strasbourg ce n’est pas la peine de distribuer dans les commerces vos dépliants pour stimuler des avis favorables
Message édité le 19 July 2021 à 19:48:33
Ah j’ai oublié la localisation
Message édité le 19 July 2021 à 19:50:31
La variante N2 me semble la plus intéressante. Elle désenclave et relie les différents quartiers de Schiltigheim, offre des accès simplifiés à des équipements publics tels que la nouvelle médiathèque et la gare de Bischheim, apaise la circulation automobile sur son tracé tout en le rendant possible.
Gérard Z. réponse du
Un bon bus pour les usagers avec velo ferait l affaire Et des horaires pertinents!
Je suis étonné que la création d'un Bus à Haut Niveau de Service ne soit pas proposé. Pourriez-vous réaliser un comparatif du coût financier et environnemental entre l'extension du tramway (pour chaque tracé) et la mise en place d'une ligne de Bus électriques à Haut Niveau de Service sur chacun des trajets? Le coût environnemental doit être calculé en intégrant le coût des infrastructures en terme d'énergie et de matériaux dépensés, pas uniquement l'empreinte carbone. Strasbourg est-elle vraiment une ville dont la priorité est la protection du vivant? Ferez vous la même erreur que la municipalité précédente qui a imposé l'extension du tram à la Robertsau?
Jacques B. réponse du
Bonjour, pour moi, s'il y a eu une erreur pour le tram de la Robertsau , c'est qu'il serpente dans le quartier sans aller au bout d'une destination importante donnée. Ce tram devrait aller plus loin vers le nord est. Pour Schiltigheim, Bischheim, la variante n°2 serpente les différentes rues de la ville d'est en ouest...il nécessite plusieurs changements de direction, des expropriations pour pouvoir passer, un nouveau pont devant traverser les huit voies ferrées pour un coût d'investissement et de fonctionnement très élevé. Un tram doit desservir directement une destination et permettre aux habitants de se rendre rapidement d'un point à un autre. C'est la raison pour laquelle, je soutien la variante N1 qui passe route du Général de Gaulle. Les liaisons est-ouest qui sont aussi très importantes pourront se faire par des navettes bus électriques....
Pour la V3, ne serait-ce que pour repenser la route de bischwiller qui est extrêmement dangereux pour les cyclistes et les piétons. Les enfants sont obligés de rouler sur les trottoirs pour éviter un grave accident, ce qui devient du coup dangereux pour les piétons.
Jacques B. réponse du
Bonjour, La situation dangereuse est identique pour les piétons et cyclistes sur la route du Général de Gaulle. La question de la sécurité de ceux-ci est globale dans les villes du nord de l'EMS. le choix du tram doit s'accompagner de la refonte d'un plan de circulation sur les communes du nord, favorisant les déplacements en transport en commun (bus, tram, ), l'autopartage et les pistes cyclables. Il est nécessaire de limiter l'utilisation des véhicules privés au strict nécessaire. Si le tram passe route du Général de Gaulle (variante N1) ce que je souhaite, cette réalisation devra être accompagnée d'une amélioration et d'un développement des liaisons est-ouest par des navettes, pistes cyclables. La route de Bischwiller devra quant à elle être transformée pour limiter fortement la circulation nord sud et y aménager des zones où les habitants pourront se promener à loisirs et les cyclistes se déplacer...les riverains devront bien entendu pouvoir accéder à leur domicile. A quand la ville de Schiltigheim, les autres villes du nord et l'EMS proposera t'elle ce plan de déplacements ?
Bonjour, Le plus petit montant annoncé pour une variante est de 40M€. Selon ma compréhension c'est le coût de la construction de l'infrastructure qui ne prend pas en considération ni le matériel roulant, ni la coût d'exploitation, ni la maintenance de l'infrastructure et du matériel roulant. Une étude comparative en coût global investissement/fonctionnement , infrastructures/matériels roulants entre les solutions douces tramway+vélos et bus électrique+vélos est-elle disponible pour éclairer les choix et décisions ? A ce stade, il me semble que renforcer la qualité et les fréquences des bus doublé d'itinéraire cycliste serait moins onéreux et vraisemblablement tout aussi efficaces avec une insertion paysagère et urbaine plus facile.
Laurent H. réponse du
Il est probable que le bilan financier des BUS+vélos soit plus favorable mais pour quel résultat? Pour suivre la croissance de la population et en même temps diminuer la place des voitures sur les routes il faut pratiquement augmenter l'offre de transports collectifs par 2 sur l'horizon 5/8 ans. Dans ce contexte une version BUS articulés sur Général de Gaulle et sur Bischwiller devient très compliquée avec des cadencements de 4 à 5 minutes et une occupation intense de la voirie (1 TRAM = 2,5 BUS articulés). Schiltigheim a la solution : il faut tout simplement "couper" le flux du NORD! Les BUS électriques ont une autonomie de 200 à 250 km en milieu urbain donc après 8/10 heures de service direction dépôt pour recharge. Il faut donc un parc énorme de BUS. Ensuite pour les grosses puissances motrices, l'électricité n'est peut être pas la solution au bénéfice de l'Hydrogène. Si cela avait été facile M Elon Musk aurait fait rouler depuis longtemps des camions électriques sur les routes américaines. Enfin une solution BUS nécessite 2 voies de circulation (aller+retour/pas de voie unique)+ au minimum 1 voie dépose minute livraison + de l'espace pour les mobilités actives (vélo/piétons) en excluant tout stationnement sur la voirie. Cela entraine le recours à des solutions mixtes et "semi mixtes" : BUS/voitures/camions ou BUS/Vélo (voir Général de Gaulle) ou Vélorue sur le même espace. On est donc loin d'un plan de circulation visible, fluide, apaisé, sécurisé et donc non polluant. La solution TRAM à voie unique est mieux.
De retour de congés c'est avec plaisir que je constate que le débat se poursuit tant sur les tracés schilickois que strasbourgeois. C'est vrai qu'un tableau avantages/ inconvénients manque à ce stade de la concertation. Toutefois, les arguments techniques, sociaux et écologistes affluent et c'est tant mieux .Pas besoin d'un référendum/ votation pour exprimer une opinion. Les choix sont posés et les citoyens se déterminent par leurs écrits. Si certains pensent que cette concertation est insuffisante ou pipée, qu'ils lisent l'ensemble des commentaires.
Laurent H. réponse du
Le comparatif des solutions a été demandé mais il n'est pas certain que l'EMS diffusera un document officiel. En attendant je vous propose un comparatif synthétique sur https://youtu.be/1RZpUGZeQgA ou un comparatif plus détaillé sur https://youtu.be/tf8N-vzTRJs ce sont des vidéos Vous trouverez aussi une étude concernant les solutions de raccordement de Schiltigheim sur le futur réseau NORD de Strasbourg sur les vidéos de URBAMO. Bonnes vidéos.
Hélène H. réponse du
Quand je lis dans le document de l'EMS que l'intermodalité des versions N1 et N2 sont les mêmes, alors que N2 a l'énorme avantage de desservir une gare TER, je suis confortée dans l'opinion que cette concertation est biaisée. Par ailleurs, les sujets "qui fâchent" comme les reports de circulation ou l'emplacement précis (et la taille) du P+R ne sont pas présentés. Et pourquoi ne pas avoir attendu d'avoir les études permettant de chiffrer les investissements nécessaires pour les ouvrages d'art (pont Gal de Gaulle ou pont de Lauterbourg) pour lancer la concertation ? Et (enfin) on prévoit un pont de 100m au-dessus de la voie ferrée dans la version N2, alors que la plupart des lignes SNCF ne sont plus utilisées (il y a même des arbres qui poussent)...
Je donne mon avis en tant que personne qui habite en ville, qui travaille en ville, qui n'a ni voiture ni enfant, qui utilise régulièrement vélo, tram et citiz. Je suis pour l'extension du tram, pour le moment une grande partie de la ville est coupée du réseau et du reste de la première couronne. Deuxièmement je suis pour un nouveau "central" à la place de Haguenau, pourquoi pas y déplacer aussi la gare routière qui est aux halles ?
3 options : -Utiliser le réseau SNCF sans dénaturer la route du général de gaulle (harmoniser réseau tram/train) - développer les bus à hydrogène car les lignes 6 et 3 fonctionnent très bien - et si jamais le tram est choisi, privilégier le réseau existant avec l’option 3 (moins de frais pour le contribuable) Une impression que les décisions sont déjà prises et que cette concertation n’est que de l’habillage…
Je suis contre le tracé V2 du tram
Très favorable au tracé V1, le plus rapide, le plus direct, du nord vers Strasbourg centre-ville. Concernant un parking relais tram j'ai une question : il y a un grand terrain vide à Bischheim entre la route de Brumath et l'A 35. A qui appartient ce terrain ? Ne pourrait-il pas servir pour le parking relais tram, cela éviterait comme j'ai entendu dire des démolitions d'habitat. Pouvez-vous me répondre ?
Message édité le 24 July 2021 à 15:04:03
Christian Patrick D. réponse du
Coté parkings au Nord de la variante N1, plus je regarde et plus je vois de solutions de terrains possibles à coté de la route de Brumath... Rue Edmond Flamant (jardins) ou alors Auto-casse (face au Lidl). Et pourquoi ne pas carrément pousser le tram à la limite Bischheim/Hoenheim au carrefour de la rue de la Fontaine ? Il y a de la place (parking Seat)... et en sortie directe de l'échangeur d'autoroute ! Ok c'est plus cher que la N1 (1 station de plus) mais surtout bien moins cher que la N2 (90 M€ qui est +50% par rapport à la N1 à 60 M€)...
Messieurs les politiciens, à quoi bon un référendum alors que tous les citoyens peuvent participer dans le cadre de la concertation ? Exprimez-vous, c'est possible !
Ma troisième réflexion est la suivante : pour éviter la déambulation du trajet V2 il sera indispensable de penser à un transport non-polluant entre l'est et l'ouest. La restructuration du plan de circulation va impacter les communes voisines, même si le maire de Bischheim est contre le tram. Donc je suis toujours pour le tracé V1 !
Laurent H. réponse du
Madame, je vois que vous préférez la solution V1 notamment pour la rapidité de transfert qu'elle apporte à Schiltigheim. Je voudrais préciser que cela ne concerne que l'OUEST du quartier des écrivains et sauf erreur de ma part je ne pense pas que le seul objectif pour installer ce TRAM est d'améliorer l'accès des écrivains au centre de Strasbourg. Il y a d'autres quartiers populaires à Schiltigheim à desservir et ce TRAM peut/doit bénéficier au plus grand nombre, c'est une question d'égalité au droit à la mobilité. La vidéo sur le lien suivant précise un peu mes propos. https://youtu.be/Qh5l7EvPruc
Je suis personnellement favorable dans sa globalité à tout projet de tramway car j'ai pu constater combien celui-ci amène de points positifs à la vie des citadins (déplacements plus faciles et confortables, revitalisation des quartiers desservies, embellissement de la voie publique, re-végétalisation des espaces à chaque fois que cela est possible. Aussi, je suis très heureux de ce projet et des trois variantes qui nous sont présentées, une seule me parait équitable : il s'agit de la variante 1 (N1) car elle allie à la fois un déplacement facile et direct vers le nord (Vendenheim à terme) ou vers le sud (hypercentre de Strasbourg), mais aussi et surtout la garantie de revitaliser et embellir un secteur de Schiltigheim pour le moins défavorisé (Schiltigheim ouest) avec à la clef un projet de modification et d'embellissement du secteur Leclerc -Cité des Ecrivains.
Tout à fait d'accord avec Christian P. ( 24 juillet ). J'ajouterais en faveur du tracé V1 une préoccupation majeure concernant la pollution générée par un trafic de transit à bout de souffle. Des bus électriques n'y changeront rien, ils n'avanceront pas plus vite dans les bouchons. Il faut créer un système de transport en site propre, c'est-à-dire sur une voie séparée de la circulation automobile. Ça s'appelle des rails, et ce qui roule dessus... un tram.
Gérard Z. réponse du
plus de pollution en 2035 tous les vehicules seront electriques dans l'EMS, merci la ZFE
Je ne peux pas entendre parler d'écologie punitive. Une liaison nord sud directe vers Strasbourg ( V1en l'occurence ) assortie à un système efficace de Parking Relais Tram doit être considérée comme une offre, non comme une contrainte. Ne soyons pas irresponsables, il est temps de penser la voiture autrement, la petite politique locale n'est pas à la hauteur de l'enjeu. Inutile de larmoyer sur les incendies au Canada et en Californie, ni sur les inondations en Allemagne et en Belgique, c'est maintenant qu'il faut prendre le tournant qui s'impose.
Gérard Z. réponse du
Voyez plus loin je propose un Parking Relais entre le canal de derivation et le nord de la place de Haguenau Le tram de schiltigheim-strasbourg aurait une station place de haguenau ouest et une entree sortie du Parking. Le tram Strasbourg Schilig aura sa station place de Haguenau Est et son entree/sortie au parking.
Dans le lien en bas de ce message, une mise à jour du scénarios C3, le plus pertinent à mon sens, avec une variante de tracé de la ligne E qui permettrait : - de régler le problème de cohabitation actuelle des lignes C, E et F entre République et Observatoire - de mieux rentabiliser les sections nouvelles créées sur les voiries Poincarré/Clémenceau pour la ligne H "tramwayisée" - de desservir un quartier aujourd'hui à l'écart du réseau tramway : l'Orangerie/les XV. - d'améliorer la capacité d'emport entre la gare et la place de Bordeaux (élèves et emplois)... D'est en ouest, la section proposée de la ligne E débute boulevard Leblois (mise à jour de la station Observatoire), boulevard de la Marne puis à l'ouest boulevard d'Anvers (le marché existant peut être repositionné sur le boulevard de la Marne au nord du boulevard d'Anvers), boulevard Tauler, boulevard Preis, place de Bordeaux puis section commune avec la nouvelle ligne H via les boulevards Clémenceau et Poincarré... Nouvelles stations envisageables : - à l'angle des voiries Marne/Anvers - à l'angle des voiries Robertsau/Tauler (correspondance L6, entre autres) - Puis Lycée Kleber, et arrêts identiques à la nouvelle ligne H... A noter que ce scénario implique une modification sensible de la ligne 2, par exemple en jumelage de la ligne 10 sur le boulevard des Vosges... https://imagizer.imageshack.com/img923/4125/fJg35S.png
Message édité le 24 July 2021 à 21:33:05
ST D. réponse du
Concernant la partie Nord de la consultation, il me semble qu'à terme les branches N1 et N3 devront être réalisées... Le débat d'aujourd'hui se résume donc la question suivante : par quelle branche commencer ? Puisque le maire de Vendenheim semble hostile au tramway pour l'instant, autant commencer par la N1.
Message édité le 24 July 2021 à 21:56:35
Laurent H. réponse du
Pour répondre à la deuxième remarque de ST DG. La solution N2 résout l'aspect capacitaire a court et moyen terme sur Général de Gaulle et EN MEME temps sur Bischwiller. Elle peut soulager L6 de 40 à 45% de ses flux aux écrivains et L3 de 35 à 40% de ses flux à la Mairie de Schiltigheim, ces deux lignes BUS peuvent donc rester pérennes. N2 garde un potentiel capacitaire et se trouve bien positionnée pour la requalification future de Heineken. L'évolution en première couronne le long de l'axe Bischwiller sera faible pour cause de réserve foncière non disponible. Il nous reste aussi la ligne TRAM B qui n'est pas saturée. Sur route de Brumath l'évolution de la demande est probable encore faut-il disposer de réseaux tangentiels pour rabattre les flux depuis les ensembles immobiliers vers l'axe central route de Brumath. Faire face à cette évolution est possible par la prolongation TRAM vers Vendenheim, et peut être prise en compte au niveau capacité par la solution N2. Pour les développements en deuxième couronne il faut éviter l'erreur de les faire passer par l'entonnoir Schiltigheim. Plutôt tabler sur notre futur boulevard urbain M35 (et le réserver pour cela) accessible en deuxième couronne à Mundolsheim ou sur le train ou nous avons la chance de disposer de deux lignes TRAN à l'OUEST Saverne et à l'EST Herlisheim avec gares Vendenheim, Mundo, Hoenheim et Bischheim tout ceci menant vers la gare centrale de Strasbourg ou vers des destinations REM sans changement à Strasbourg. Un arrêt Hausbergen sur la ligne Saverne pour la desserte de l'Espace Européen de l'Entreprise serait bien utile. On voit donc que N2 est compatible avec une évolution de l'EMS du NORD à moyen et à long terme. Le scénario N1+N3 n'est pas une évidence. Il serait nettement plus couteux et plus invasif. Commencer par N1 ou N3 est donc à mon sens une erreur.
Christian Patrick D. réponse du
Au sujet de la branche Nord, le tracé le plus efficace est le N1, MAIS avec un mini-crochet depuis Trois-épis en parallèle à la rue de Sélestat pour desservir la gare de Bischheim ! ...puis rue d'Erstein.
Bonjour, le tracé N2 me paraît très bien, desservant à la fois l'artère de la route de Bischwiller et celle de la route du Général de Gaulle. Bien à vous
Le réseau de tram est déjà très lent (dans le centre) comme l'a bien dit Frédéric (15 juillet) Le but du tram est d'assurer un service de qualité tant sur la rapidité du parcours que sur le nombre d'usagers desservis. Sur ça la N1 est pour moi le meilleur compris entre temps de trajet efficace rapide et usagers desservis Il ne faut pas faire du tram pour faire du tram ! La N2 est un parcours encombrant, temps d'arrêt long, voie unique sur 70% du trajet juste pour desservir le centre historique de Schilick... au final un tram au rabais inefficace et je ne parle même pas des coûts d'exploitation et d'entretien plus coûteux. Le nombre d'usager potentiel de la N1 en 2025 est de 22 300 personnes contre 31 100 pour la N2, certes moins de monde mais est-ce réellement-justifier ?
Paul-Albert W. réponse du
Totalement d'accord avec Ibrahim.
Jean Pierre M. réponse du
Totalement d'accord avec vous. Le tram Nord n'a pas une vocation schilickoise mais eurométropolitaine vers les communes de la deuxième couronne qui ont des projets de développement important. c'est pour cela qu'il doit se poursuivre vers Vendenheim.
Laurent H. réponse du
Votre argumentaire porte sur la rapidité, l'efficacité et le nombre de passagers favorable pour la version V1. Dans cette version le TRAM remplace la L6 sur une partie de son itinéraire. La L6 est remplie en moyenne dans la journée à 10/15% mais nous avons effectivement un problème en heure de pointe du matin sur 1,5/2 heures environ ou elle est remplie à 75% en moyenne avec des pics à 95%. Donc avec un TRAM de capacité 2,5/2,7 fois plus grande qu'un BUS L6 vous pouvez imaginer que ce tram sera largement en surcapacité même en heure de pointe. Son remplissage sera très faible (7% moyenne journalière!). Ou se trouve la rentabilité de l'investissement et l'efficacité? Ne rêvons pas les schilikois ne vont pas traverser Schiltigheim pour avoir le plaisir de remplir ce TRAM Général de Gaulle. Le TRAM V1 proposera effectivement un gain de temps de 3/3,5 minutes aux habitants de l'OUEST des écrivains mais La solution V2 propose des gains de temps 3/4 minutes aux habitants de l'EST écrivain, de 6/7 minutes pour ceux du centre Schilick ou se trouve également des habitats populaires concentrés et de 3/4 minutes pour ceux de l'EST Schilick. Donc des gains de temps supérieurs à plus de personnes. V2 propose des tronçons en voie unique (V1 en a besoin aussi) cela veut dire qu'il y a une seule voie TRAM au lieu de deux (sauf aux arrêts), ce qui laisse de la place aux autres utilisateurs de la voie publique et l'on peut alors créer un schéma de circulation lisible, sécurisé et apaisé. la voie unique est pour l'environnement Schilikois plutôt un avantage. Vous pouvez trouver la justification des chiffres annoncés et des explications supplémentaires sur les vidéos URBAMO notamment sur la dernière vidéo concernant le quartier des écrivains.
Gérard Z. réponse du
Je pense que le trafic ne se repartit pas dans les memes plages horaires. Le tram n est pas fait pour un trafic local, Remplacer la N2 par des bus modernes avec des emplacements pour les usagers avec velo. Ce sera aussi rapide qu un Tram et beaucoup moins cher.! Qui peut dire le contraire!
Message édité le 01 September 2021 à 12:03:23
Critique des variantes N2 et N3 . Route de Bischwiller « Les possibilités de dépose-minute et livraisons devraient êtres supprimées» dit le document Je rajoute les arrêts pour les pompiers (incendie ou service à la personne), ambulances, taxis, artisans, livraison déménagements, etc Qui peut accepter ça pour les riverains ? Route de Bischwiller sera avec une voie donc à sens unique (vers ou Strasbourg ou Hoenheim) . Rue de Lauterbourg 2 voies pour tram et bus ; mais pas de voie de circulation même pour les riverains pour une dépose minute ou un accès à une cour ou un garage . C’est inacceptable
Message édité le 10 August 2021 à 17:29:17
Laurent H. réponse du
Il n'est pas question de supprimer des voies de dépose minute et de livraison dans la version V2 proposée par URBAMO. Bien au contraire. La solution V2 indiquée par l'EMS est en double voie ce qui nécessite de la place, amène des schémas routiers mixtes ou "semi mixtes" pour partager l'espace de circulation et demande des suppressions de déposes minutes/livraisons, des expropriations et des démolitions. Vous pouvez vous reporter sur le document "réorganisation de l'espace de mobilité" avec le lien https://youtu.be/sF_7whCsWNY pour des explications supplémentaires. Pour les BHNS il faudrait savoir si vous les imaginez en "site propre" ou pas. En site propre ce n'est pas possible compte tenu de la largeur des voies disponibles et l'on ne peut pas faire circuler un BHNS site propre en voie unique, sécurité first. Si ils ne sont pas en site propre, cela revient à une solution type BUS articulé (encombrement et contraintes identiques). La solution est théoriques possible mais a des inconvénients certains. Voir argumentaire à ce sujet sur les discussions ci dessus en date du 23/07.
Critique Variante 1 Le gros point est le pont St Charles. Actuellement il y a 2 voies de circulation et 2 voies piétons. Le document dit qu’il y a des travaux à faire pour le passage du TRAM.. on ne dit rien sur le nombre de voies de circulation et du tram . Est-ce que la pente de rampe n est pas trop importante pour le tram. Y a-t-il de la place pour 2 voies du Tram. Il n’y a surtout pas d’estimation du prix du réaménagement du pont , pas délai de fabrication On ne parle pas du devenir de la ligne 6. Rue du Général de Gaulle
Message édité le 27 July 2021 à 18:13:26
Le COLLECTIF MONTRAMJTIENS a depuis sa création défendu le tracé du tram appelé « V1 » dans le cadre de la Concertation, à l’ouest des villes de Schiltigheim et de Bischheim (rue du Général de Gaulle/route de Brumath) en complément et en symétrie au tracé du tram à l’est de ces mêmes villes (avenue Pierre Mendès France/rue du Marais). Notre Collectif, créé en 2019, est indépendant des partis politiques et / ou d’une municipalité. Il est composé de riverains de la route du Gal de Gaulle / route de Brumath ainsi que de membres sensibles aux thèmes de la transition énergétique, de la lutte contre la pollution (insupportable) sur cet axe. Parmi ses premières actions, notre Collectif a lancé un appel sous forme de pétition papier auprès des usagers du bus L6, aux sorties des écoles, du stade nautique etc.., qui a recueilli, fin août 2019, 2300 signatures favorables au tracé actuellement « V1 », majoritairement à destination du Centre-Ville de Strasbourg. C’est à l’analyse des données en notre possession que nous nous sommes positionnés pour ce tracé. Nous détaillerons les principaux arguments dans de prochaines communications.
Gérard Z. réponse du
Préoccupez vous du PONT Saint Charles: combien de voies de circulation, de tram, velo, pietons Demandez un plan de la proposition. Du cout de la transformation de ce pont , des conséquences pendant les travaux, des délais de livraison, Si techniquement un tram peut rouler sur une pente de la rampe d'accés aussi importante. dans le document on ne connait pas le nombre de voies pour le tram et de circulation pour les véhicules avant et après le pont St Charles
Il n'est pas question de supprimer des voies de dépose minute et de livraison dans la version V2 proposée par URBAMO. Bien au contraire. La solution V2 indiquée par l'EMS est en double voie ce qui nécessite de la place, amène des schémas routiers mixtes ou "semi mixtes" pour partager l'espace de circulation et demande des suppressions de déposes minutes/livraisons, des expropriations et des démolitions. Vous pouvez vous reporter sur le document "réorganisation de l'espace de mobilité" avec le lien https://youtu.be/sF_7whCsWNY pour des explications supplémentaires. Pour les BHNS il faudrait savoir si vous les imaginez en "site propre" ou pas. En site propre ce n'est pas possible compte tenu de la largeur des voies disponibles et l'on ne peut pas faire circuler un BHNS site propre en voie unique, sécurité first. Si ils ne sont pas en site propre, cela revient à une solution type BUS articulé (encombrement et contraintes identiques). La solution est théoriques possible mais a des inconvénients certains. Voir argumentaire à ce sujet sur les discussions ci dessus en date du 23/07.
Gérard Z. réponse du
Sur un plan solution N2 séduisante mais l'examen des conséquences pour les riverains est à prendre.en compte P21 N2 je lis :route de Bischwiller ": • Les possibilités de dépose-minute et livraisons devraient être supprimées." (le devraient deviendra seront) Comme toujours on oublie en dépose minute:pompier , ambulance, taxi, déménagement, artisans divers, aucune possibilité pour les riverains pour vider ou remplir leur coffre de voiture en diverses occasions Pour moi c est inacceptable Ca deviendra invivable pour ces riverains. (Demandez les riverains avec tram sans dépose minute) ; P21 je lis aussi "cela impliquera aussi : • la réserve de 50 % de l’espace pour faire circuler les bus et le tramway dans les deux sens, • l’espace résiduel serait partagé entre les piétons et les vélos" Donc plus circulation de voitures ? Faut le dire clairement Dans ces conditions le trafic se reportera rue du General de Gaulle ou rue Mendes France P21 Pont rue de lauterbourg plus accessible au voiture donc report du trafic sur rue St Charles ou de Perigueux à BISCHEIM (merci pour les riverains) Et dans les rue de Lautebourg et les autres avant et après le pont on ne sait pas s il reste une voie de circulation en tout cas suppression du stationnement et donc pas de dépose minute. Encore inacceptable . Des bus (BHNS) ou pas avec une bonne fréquence pourrez faire la boucle Fischer, route de Bischwiller, pont de lauterbourg rue du general De Gaulle et Fischer Cette boucle sera à moindre frais et sans incommodé une grande partie de Schiltigheim à cause du report de trafic de ses concitoyens (et pas ceux d'ailleurs) mais satisfera tous les habitants de schiltigheim . Avant de décider donnez toutes les conséquences pour tous les habitants de Schiltigheim
Message édité le 27 July 2021 à 17:54:07
Je n'aime pas l'idée d'un nouveau tram, c'est à chaque fois très pénalisant pour les autres usagers (voitures évidemment mais aussi vélos et piétons). Ce n'est pas le mode de transport que je privilégie personnellement car à Strasbourg rien ne vaut un bon vélo, surtout si l'écologie est mise en avant dans le débat. Il faut penser à tout le monde... Toutefois, si le projet doit voir le jour comme cela semble être inévitable, mon avis est que les tracés N2 et C2 desserviront plus de lieux que les autres, en particulier le tracé C1 est nul car il ne fait qu'éviter les tram existants et avec deux axes principaux touchés la ville sera impraticable durant les travaux.
Ibrahim N., le choix du tram ou du métro a été tranché en 1989 en faveur du tram. il a permis de restructurer la ville, chose que n'avait pas fait Toulouse en choisissant le métro. Je pense que le débat ne se pose plus. Par contre et là vous avez raison, il faut trouver une solution pour la place de l'Homme de Fer. J'espère que cette concertation le permettra. Il est évident que l'ensemble des usagers du tram (qu'ils soient au Nord, au Sud, à l'Ouest ou à l'Est) veulent arriver au plus vite au centre de Strasbourg et en cela la place de l'Homme de Fer est la mieux située. Toutefois, certains usagers n'ont pas forcément l'obligation de passer par elle pour se rendre à leur destination. Seule la CTS peut nous dire ce qu'il en est des usages et usagers du tram.
Paul-Albert W. réponse du
Jean-Pierre M. ne pensez-vous pas que la solution idéale serait de raccorder à la future ligne V1 que j'appelle de mes voeux à la ligne C du tram via la Place de Haguenau, la rue de Wissembourg et le Blvd. Wilson . La ligne C deviendrait alors " C -Marc Seguin / Neuhof Rodolphe Reuss ". Ce serait un accès rapide à Strasbourg-Centre, sans surcharge du noeud déjà saturé de l'Homme de Fer.
Message édité le 30 July 2021 à 20:45:03
Frederic G. réponse du
je lis: “il [le tram] a permis de restructurer la ville chose que n'avait pas fait Toulouse en choisissant le métro.” La piétonnisation de l’hypercentre (suppression du trafic automobile de transit) est écrite noir sur blanc dans l’étude d’impact et évaluation du projet de métro de Strasbourg de 1988 (page 44, 45 et 85, consultable aux Archives et à la BNU). De plus, Munich, Nuremberg et Stuttgart ont aussi piétonnisé leurs hypercentres et ce lors de la construction respectivement du métro et vrai RER, du métro et du semimétro… Et ce 25 ans avant Strasbourg: à Munich, pour les JO de 1972. Ces villes allemandes sont plus proches en km de Strasbourg que Toulouse.
Je suis pour la variante C1 venant de la gare avec le TRAM E mais avec un prolongement au croisement Vosges, avenue de la Paix . vers l'avenue d'Alsace, le quai Dietrich après le Pont des Pecheurs , place l'Université et rue Grandidier pour rejoindre les voies au boulevard de la Victoire. Cette rue Grandidier est largement large pour 2 voies. J exclus donc le passage à Republique. En effet, En faisant passer cette ligne E par République ca sera une place de l'Homme de Fer bis. avec des attentes pour chaque tram arrivant au croisement. Cette solution permet a tous les habitants des quartiers est (entre Foret Noire et Orangerie) de rejoindre ce tram E place l'Université au lieu de la station de tram Observatoire ou Gallia. Le bus 10 venant de la gare par les quais passerait place de l'Université pour tourner vers l'Avenue de la Foret Noire qui a perdu ses bus depuis l'ouverture du tram bld de la Victoire . Le terminus du bus 10 sera celui du tram F, place d'Islande qui deviendrait une station de correspondances Est. Le bus 10 Gare par avenue des Vosges serait supprimé Je suis donc opposé à C2 et C3 cad au tram sur les quais Kleber, Finkmatt et Sturm. Et en plus il y aurait un croisement de plus de tram place de la Republique pres du pont du theatre pour l'arrivée des TRAMS venant des quais .
Message édité le 08 August 2021 à 17:42:27
Richard N. réponse du
Très bonne analyse, que je partage. Cette solution présente l'avantage de ne pas créer un nouveau nœud de saturation Place de la République. Mais pour des raisons de faisabilité (technique, financière ?), peut-être faut il envisager le tronçon Av. de la Paix/Pl. de l'Université dans un deuxième temps.
J'ai fait une petite étude des chiffres. Evolution de population concernée jusqu'en 2025 : de 1700 à 3200 personnes supplémentaires. Cela fait cher l'investissement, surtout s'il faut tenir compte de l'impact économique de la crise COVID qui reste à venir. Des solutions envisagent la suppression de stationnement résidentiel. Donc à bien y comprendre il faut punir les familles qui ont juste besoin d'1 véhicule pour se déplacer. Il me semble en effet que tout le monde ne travaille pas sur l'Eurométropole et qu'en outre personne n'a de déplacement spécifiques à faire ( et pas seulement des courses ou des loisirs...) Ce qui me semble oublié du projet c'est l'existence actuelle d'une ligne de Tram et d'un manque de relation transversale vers cette ligne de Tram. Ne serait ce pas là une vraie piste de travail, plutôt qu'une position démagogique ? Et quid du développement de liaison Tram-Train en utilisant les infrastructures existantes et en développant des liaisons transversales ( type navettes électriques ou au gaz ou à l'hydrogène) vers ces stations ? Pour exemple il faut regarder ce qui a été fait avec Fegersheim, Entzheim et même la gare de Kehl.
Je suis contre la V2 pour plusieurs raisons : il y a déjà plusieurs lignes de bus qui passent quai Kléber et deux stations de tram à proximité du centre halles faisant du quartier un des mieux desservis. ces bus génèrent des nuisances (sonores, tremblements du sol). On peut craindre une augmentation de ces nuisances. La V1 me semble plus idoine pour desservir l'ensemble prévu et décongestionner l'homme de fer qui en a effectivement bien besoin, .. De plus, si la V2 s'imposait, la ligne du tram serait-elle en site propre ou non?
Bonjour, je voudrais exprimer ma totale désapprobation quant à l'extension du tram vers Bischheim-Schiltigheim, aux motifs suivants : 1. le tram existe déjà sur les communes susnommées rue Pierre Mendès France et rue du Marais, 2. il est projeté un aménagement de l'actuelle A35 en boulevard urbain avec un transport en commun propre et rapide en ilot central, 3. un bus propre relie le quartier de la Gare à Strasbourg au au quartier d'affaires 3E à Schiltigheim, 4. en matière d'aménagement de l'urbanisme, les 3 variantes sont des aberrations totales : manque d'encombrement, expropriations et démolitions nécessaires, aucune demande de la population, opposition du maire de Bischheim 5. pour la variante 1 il n'y a pas le potentiel de voyageurs pour une rentabilité escomptée : la moyenne de véhicules possédés par foyer varie entre 2 et 3 et les utilisateur ne sont pas prêts à s'en passer, il n'y pratiquement pas de commerces attractifs sur ce tronçon... 6. pour la variante 2 l'encombrement des voies existantes est trop réduit pour faire passer un tram, la gare de Bischheim est à l'abandon depuis des années, la population ne prendra sûrement pas le tram pour faire ses courses au centre commercial Ecrivains, le parking relai relai projeté sera des moins sûr et peu fréquenté vu les incivilités, voire la délinquance en augmentation dans le quartier... 7. variante 3 hormis les remarques ci-dessus, comment imaginer un arrêt terminus sur le parc Wodli, seule enclave verte route de Bischwiller, d'autan plus qu'il est situé juste à côté de la Résidence séniors Charles Huck. 8. je propose de mettre les 2 lignes de bus Routes de Brumath et Bischwiller au gaz, à l'hydrogène, à l'électrique ou tout autre carburant propre, de les agrandir (bus articulés) et de renforcer la fréquence.
En tant qu'habitant du quartier Tribunal mais travaillant à l'extérieur de l'Eurométropole je suis estomaqué par la variante C3 qui relève du cauchemar absolu. J'habite une rue parallèle au Faubourg de pierre et je plains d'ores et déjà les habitants de cette rue si le tram y passe et que dire des gens qui y ont un garage ? Ne parlons même pas des 2 garages automobiles qui y ont pignons sur rue car à leur place je m’inquiéterai pour la pérennité de leur activité. Penser que tout le monde peut aller au travail en transports en commun est une utopie notamment lorsque l'on a une amplitude horaire importante. Il est indiqué la présence d'un parking mais curieusement aucun détail n'est donné à ce sujet. Emplacement? Capacité? Coût? Pourrait-on avoir des informations d'autant que dans la vidéo, il est indiqué qu'il ne pourrait être à place de Haguenau. Quant à la variante C2, il n'est pas fait état des soucis d'aménagement du quai Kléber quand je vois qu'il est envisagé une piétonnisation du quai Finkmatt. Qu'en est-il? Comment pensez-vous revoir la circulation dans le quartier du tribunal avec une telle démarche de piétonnisation? Pour la variante C1, elle me semble la plus cohérente même si les axes empruntés par le tram sont aujourd'hui des axes très importants pour la desserte des quartiers et plus généralement de la ville en voiture. Si on aborde l'aspect coût, qui me préoccupe également en tant que contribuable, il n'y a pas à réfléchir bien longtemps, il faut privilégier la solution C1. Quoiqu'il en soit, je constate que la municipalité envisage des projets visant à dégrader la qualité de vie de ses habitants en ignorant la diversité des profils et en aménagement une ville, une métropole, pour des habitants qui y travaillent également, ce qui est loin d'être une vérité absolue. Dans tous les cas, une question se posera pour des personnes comme moi : quitter la ville ou rester? J'ai l'impression de ne plus avoir un profil compatible avec cette ville que j'aime tant. Sans oublier l'aménagement à venir de l'A35 qui dégradera beaucoup mes temps de trajets et donc ma vie de famille.
Christian Patrick D. réponse du
La tracé de C3 par le Faubourg de Pierre est parfaitement inutile ! J'avais proposé précédemment que pour le tracé C3, on fasse passer le tram E (Gare Universités) au départ de Rotonde par la station Gare souterraine puis Halles et en longeant tous les quais (Kléber / Finkmatt / Sturm), puis République !
Pourquoi le choix du tracé V1 ? Pour promouvoir la desserte des équipements culturels, sportifs et commerciaux implantés à l’ouest de Schiltigheim. De nouveaux besoins de déplacements et des déplacements plus importants dans cette partie de Schiltigheim se font jour et/ou iront en augmentant. Il ne s’agit pas de satisfaire uniquement les besoins des habitants de Schiltigheim et de Bischheim mais aussi de permettre aux Strasbourgeois et habitants des communes du nord d’accéder aux équipements mentionnés ci-dessous. L’existence d’équipements publics à vocation eurométropolitaine est importante pour Schiltigheim mais aussi pour l’Eurométropole : - La Briqueterie : salle de spectacles (saison 2018/2019 : 66 spectacles et 35 818 spectateurs soit une moyenne de 543 spectateurs par spectacle), - La création du nouveau complexe de cinéma (site FISCHER 9 salles), - Le centre nautique - piscine de Schiltigheim (288 000 entrées en 2018 = publics + scolaires + clubs), Mais également : - Le stade Romens : 200 utilisateurs/jour, - Les salles du sous-sol de la Briqueterie env. 100 pers/jour, - Le Centre Sportif Leclerc : plus de 700 pers/jour, et une demi-douzaine d’associations représentant 1600 usagers dont 23% environ viennent en dehors de Bischheim et de Schiltigheim), - Le Tennis-Club de Schiltigheim. - L’école européenne de Beauté (200 étudiant(e)s). En projet : - La maison des Arts - La maison de santé, Par ailleurs, n’oublions pas que de nombreux strasbourgeois se déplacent aussi pour faire leurs courses à l’hypermarché Leclerc. Tout ceci milite en faveur d'une liaison directe et rapide, autant depuis Strasbourg que depuis le nord de l'agglomération, autrement dit : le tracé V1.
Laurent H. réponse du
Vous semblez vouloir prioriser une vocation eurométropolitaine pour les pôles sportifs et récréatifs de schiltigheim NORD/OUEST : Briqueterie, Centre nautique, stade Romens, centre sportif Leclerc, Tennis club de Schiltigheim, Maisons des Arts, etc. Et si nous commencions a les rendre parfaitement accessibles aux schilikois des quartiers CENTRE et EST? Ce n'est pas la solution V1 qui pourra le proposer mais bien la solution V2. L'accès à ces zones depuis le NORD EMS par l'extension Vendenheim sera identique par V1 et par V2. Enfin l'accès depuis Strasbourg au NORD/OUEST de Schiltigheim pour le sport et le divertissement est de toute évidence marginal donc le gain de temps de 3/3,5 minutes de la solution V1par rapport à la solution V2 n'est pas déterminant. Je vous propose de visualiser globalement les possibilités des solutions V1 et V2 par rapport au quartier des écrivains sur les vidéos https://youtu.be/Qh5l7EvPruc et https://youtu.be/GnH8wnc1pc0
Gérard Z. réponse du
Gros Problème à régler il faut avancer vite les études de faisabilté, technique et financière du passage du tram au Pont St Charles. Savoir si c est un nouveau pont pour le tram seul ou un pont unique Tram, véhicules, velos et piètons Il faut trouver des solutions pendant la reconstruction ou transformation du du pont.
Laurent H. réponse du
Vous militez pour une liaison directe et très rapide du NORD de Schiltigheim, quartier des écrivains vers Strasbourg. Celle ci verra le jour avec le cadencement du train en gare de Bischheim avec fréquences élevées aux heures de pointe. Nous n'avons pas besoin de la version V1 pour cela. La version TRAM V2 permettra d'accéder à la gare de Bischheim en moins de 11 minutes porte à porte depuis n'importe quel point des écrivains et cela potentiellement gratuitement. De là le train met 4/5 minutes pour rejoindre la gare centrale qui propose actuellement des correspondances pour les TRAM A/D et C auxquelles se rajouterait E et H suivant projets de l'EMS. Pour quelques minutes de plus cette version V2 accèderait à l'hyper centre de Strasbourg sans correspondance. Une offre flexible et très qualitative pour les écrivains. Donc V2 évidement.
Hélène H. réponse du
une bonne partie des équipements que vous citez sont très majoritairement fréquentés par des Schilikois, et seront mieux desservis par la variante N2
Brice Nicolas Vincent D. réponse du
Et donc avec votre V1 ce sont les Strasbourgeois qui iront à la Piscine de Schiltigheim. Ce n'est pas pour les Schilickois d'abord qu'on a construit une Piscine à Schiltigheim ?? Bel esprit collectif.. Tous les arguments sont bons pour imposer la V1, y compris de mauvais arguments.. Même logique pour la gare de Bischheim ? Ah mais je suis bête.. les gares de train, personne n'y va donc inutile de les desservir :-)
Message édité le 26 August 2021 à 22:14:27
Bonjour, je suis contre le passage du tram rte du Général De Gaulle, car cela va bloquer toute circulation peu importe les moyens de locomotions utilisés. De même , comment vont faire les gens habitants cette voie pour se garer près de chez eux, pour décharger les courses lourdes? le tram va couter très cher alors qu'on pourrait augmenter le cadencement des bus articulés et remplacer les bus existants par des bus électriques.
Paul-Albert W. réponse du
Mais François Joseph, comment voulez-vous augmenter le cadencement des bus, à moteur thermique, ou même électrique, quand la circulation est bloquée par des bouchons ? Ces bouchons sont créés par des voitures avec un seul conducteur à bord, provenant pour la plupart des communes extérieures à l'Eurométropole. Il faut agir contre ce trafic parasitaire en offrant des parkings relais bien placés en tête de ligne, permettant de quitter sa voiture et de prendre le tram sur la future V1pour se rendre rapidement au centre-ville : fini le stress, et surtout finie cette pollution insupportable.
EN COMPLEMENTDE SON SOUTIEN DE LONGUE DATE AU TRACE V1, LE COLLECTIF MONTRAMJTIENS VOUS PROPOSE DE PRENDRE CONNAISSANCE DES ELEMENTS TECHNIQUES SUIVANTS : BHNS/TRAM : QUEL CHOIX POUR QUELS BESOINS ? Les opposants au projet de tram au nord-ouest disent préférer des bus électriques de nouvelle génération. BHNS (Bus à Haut Niveau de Service) ? Tout d’abord, le choix d’un BHNS n’est pas possible sur la partie Sud de la route du général de Gaulle, ni d’ailleurs sur la route de Bischwiller. La plate-forme du BHNS est nettement plus large que celle d’un tram et pour l’insérer dans l’emprise actuelle de la route du général de Gaulle, en conservant une seule voie pour la circulation automobile, il faudrait supprimer les bandes cyclables, ce qui n’est pas acceptable si l’on veut également promouvoir ce type de déplacement doux. Sur le plan de l’investissement dans les infrastructures, les coûts de réaménagement de la voirie sont équivalents car dans les deux cas il faut restructurer totalement la chaussée, y compris les déplacements de réseaux. De plus, le choix du BHNS entrainerait une rupture de la cohérence du réseau structurant de la CTS, sans compter que les capacités de transport du BHNS seraient nettement insuffisantes en cas de développement de la ligne jusque vers Vendenheim, et ce d’autant plus que le nord de l’Eurométropole est appelé à se développer au cours des prochaines années. Enfin, le tram est beaucoup plus confortable qu’un BHNS et dans l’hypothèse où ce serait la ligne C actuelle qui serait dévoyée vers le nord en direction de Schiltigheim/Bischheim, il permettrait d’accéder directement au centre de Strasbourg ainsi qu’à la Gare Centrale. Quoiqu’il en soit dès que l’on dépasse 45000 voyageurs /jour, le tram est plus compétitif qu’un BHNS, plus confortable et plus rapide et son coût diminue. CAPACITE DU TRAM / CAPACITE DU BUS ? Des opposants au tram disent préférer les nouveaux bus électriques. Mais que font-ils donc des perspectives de développement de l’habitat et des services dans le nord-ouest de l’Eurométropole ? Sur la future ligne à concevoir sur la route du général de Gaulle/rte de Brumath deux types de véhicules et de systèmes (actuellement en service sur d’autres lignes ) sont en concurrence : - Le Bus Solaris Urbino articulé 18m : 150 places. - Le BHNS est hors course sur ce type de profil, car il n’offre qu’une capacité de 120 places. MAIS SUR LE TRACÉ V1 LE TRAM CITADIS NOUVELLE GÉNÉRATION ( 290 places ), RAPIDE, DIRECT, CONFORTABLE, VOILÀ LA SOLUTION !
Hélène H. réponse du
un bus électrique qui circule, lorsque c'est possible, sur des voies dédiées, répondrait au besoins actuels en termes de desserte, de réduction de la pollution et du bruit. Évidemment, cela implique un réaménagement de la rte du Gal de Gaulle en prévoyant non pas des bandes mais de véritables pistes cyclables sécurisées et de faire respecter les limitations de vitesse, qui sont tout à fait théoriques sur cette voie.
Jacques B. réponse du
Réponse à Hélène H du 08/08/21. Vous nous dites "un bus électrique qui circule, lorsque c'est possible, sur des voies dédiées, répondrait au besoins actuels en termes de desserte, de réduction de la pollution et du bruit". J'ai une simple question : comment pouvez-vous seulement prendre en compte les besoins actuels en terme de déplacements et non pas également les besoins futurs de la partie nord de l'Eurométropole, lorsqu'il s'agit d'un investissement structurant prévu pour plusieurs dizaines d'années ?
Brice Nicolas Vincent D. réponse du
Cessez de ne penser qu'en fonction de votre besoin exclusif route du Général de Gaulle ! Il y a tous les autres habitants de Schiltigheim qui voient beaucoup plus d'avantages dans la V2 que dans la V1. Regardez leurs commentaires ! La décision ne doit pas être emportée par ceux qui crient le plus fort et font pression aux sorties d'école (Montramjtiens) Tous les autres Schilickois, nous aussi tenons à notre tram, pour Schiltigheim !! Pas que pour les riverains de route du Général de Gaulle ! Cet esprit d'égoïsme dont sont emprunts toutes vos interventions est épuisant
Message édité le 26 August 2021 à 22:21:41
Bonjour, Concernant la variante N1 passant par la route du Gal De Gaulle, combien de places de stationnement sont amenées à disparaître sur la dite route et sur le parking Prévert ? Des mesures sont-elles prévues pour les riverais afin d'en construire ailleurs ? JS
Il est primordial que ce projet ne soit pas qu’un meilleur moyen de transit pour les habitants bénéficiant déjà de la L6 (= tracé N1), mais soit porteur de cohésion dans notre accès collectif à STRASBOURG, mais aussi et surtout dans notre VIE A SCHILTIGHEIM (oublié dans le tracé N1 !). Il faut penser collectif ; et le tracé N2 est le meilleur compromis, car il couvre une population maximale et permet : - de redynamiser la gare de BISCHEIM sans pour autant exclure le quartier des Ecrivains (l'inverse n'étant pas possible dans la V1) ; - d’accéder aux nombreux commerces et points d’intérêt du long de la route de Bischwiller ; - d’accéder à la Mairie et aux administrations pour toutes nos démarches (pensez-y svp) ; - de voyager de l’Est en Ouest pour bénéficier des autres infrastructures sportives et culturelles. Soyons tous cohérents, n'oublions pas notre VIE A SCHILTIGHEIM dans notre accès à STRASBOURG.
Message édité le 01 August 2021 à 21:52:03
Laurent H. réponse du
Je partage totalement votre analyse. Un transport en commun a comme objectif d'apporter le meilleur service au plus grand nombre quelque soit le tracé sous réserve d'un temps de trajet raisonnable. Il ne doit pas être générateur d'exclusion mais au contraire garantir une équité territoriale et une possibilité de déplacement optimum à l'ensemble des citoyens. C'est précisément l'objectif du tracé N2(V2), donc à 100% pour V2.
Gérard Z. réponse du
Les arguments négatifs de cette variante N2. Dans la variante N2 sur la route de Bischwiller, je lis page 21 « 50% de l’espace pour les bus et le tram (on ne sait pas si les bus circulent sur les voies du tram) et l’espace résiduel réservé (donc 50%) pour les piétons et les vélos ». c'est-à-dire 0% pour les véhicules et même pas pour les riverains. Au pont de Lauterbourg un croquis montre que le pont est réservé pour le tram, les piétons et vélos. Donc interdit au voiture c’est à dire un report immédiat vers les rues St Charles et de Périgueux. Il est aussi écrit : route de Bischwiller « Les dépose minutes devraient (en réalité seront ) supprimés ». Qui peux accepter ça? Rue d’Erstein et dans les autres rues on ne sait pas ce qui est prévu. Le passage le long du cimetière sert habituellement de parking pour différents usages du quartier, que devient-il dans ce projet? Dans ces conditions je ne peux retenir ce projet de tram. Dommage car l’idée N2 est intéressante pour accéder à de nombreux centres d’activité. De plus le parcours est beaucoup trop sinueux pour le tram
Gérard Z. réponse du
Argumentaire pour un Projet N2+ Je garde l’idée mais en proposant une réalisation différente. D’abord il faudrait remplacer le tram par un bus un peu plus dans l’actualité et pouvant transporter gratuitement les passagers avec vélo à toutes les heures et pas d’une façon restreinte comme dans le tram. La proposition N2 était intéressante pour tous ceux qui habitent près de la route de Bischwiller et rue d’Erstein. Je propose de continuer N2 vers la rue du Général de Gaulle vers la station Fischer.
Je suis pour le tram V1, je trouve que c'est une bonne idée. Moins de voiture. Ça va faciliter la vie au piéton et velo. Tout façon on sait très bien que d'ici 2030, plus en plus de voitures vont être supprimé. Bonne journée à tous
Message édité le 02 August 2021 à 10:29:53
Pour avoir consulté des passants dans la rue à Schiltigheim, je peux affirmer que 9 personnes sur 10 sont favorables au tram N en raison notamment de l'augmentation de la population (projets Istra, Wehr etc...), saturation des bus L6 à certaines heures, pollution lié au trafic automobile etc... Un tram existant déjà à l'est on peut souhaiter un rééquilibrage à l'ouest, donc priorité au tracé N1. Ceci dit, dans la perspective d'un développement futur du réseau c.à d. une extension potentielle du tram route de Bischwiller, tracé N3, il faut renoncer à la variante N2 qui est mixte ce qui exclurait certainement pour l'avenir un tram route du Gal de Gaulle ET un tram route de Bischwiller. Ne nous fermons pas cette possibilité. Afin de maintenir des voies piétonnes et cyclistes on peut mettre en place une circulation automobile à sens unique sur les 2 axes Bischwiller/Gal de Gaulle avec des dessertes transversales à l'exemple de nombreuses villes qui s'adaptent aux conditions actuelles du trafic, ce n'est pas révolutionnaire. Pas de parking latéral sur les 2 axes pour gagner de l'espace mais création de silos à voitures et utilisation ou création de parkings souterrains, ceux des immeubles sont inégalement occupés et pourraient être gérés par des sociétés privées ou la Ville. Toujours est-il que l'on ne peut pas laisser les choses en l'état et qu'un tram à Schilick doit permettre opportunément de réorganiser intelligemment la cohabitation des piétons, des cyclistes, des automobilistes, des commerçants et habitants.
Laurent H. réponse du
Le développement de deux réseaux TRAM l'un sur la route du Général de gaulle et l'autre sur la route de Bischwiller n'a pas de justification et serait très couteux. La solution V2 apporte justement une possibilité d'organisation équilibrée et viable à long terme entre ces deux axes en jouant sur la complémentarité des BUS et du TRAM. Autant l'évolution de la demande à l'OUEST est prévisible d'où l'extension du TRAM vers Vendenheim. Autant à l'EST sur la route de Bischwiller elle sera limitée du fait du manque de réserves foncières. A l'EST nous avons aussi le TRAM B. Ensuite ces évolutions se situeront principalement en deuxième couronne et évitons de vouloir faire passer ces flux par l'entonnoir de Schiltigheim, utilisons le train et l'M35 pour géré ces flux en amont. A ce sujet un autre accès M35 du coté de la rue de l'industrie serait bien utile.
MONTRAMJTIENS : TERMINUS PROVISOIRE NORD ET PARKING RELAIS SUR LE TRACE V1. La concertation actuelle sur le tram nord met en évidence la problématique du parking-relais au terminus provisoire de la ligne à Bischheim. Le document de l’Eurométropole (développement du réseau de tramway entre Strasbourg, Schiltigheim et Bischheim) situe ce parking sur l’îlot de la rue Burger/rue de Niederhausbergen. Il entrainerait la destruction d’habitations ; ce que nous ne voulons absolument pas. Pour participer à la résolution de ce problème, le Collectif Montramjtiens propose que soit implantée une nouvelle plate-forme de correspondances au terminus provisoire nord du tram. Ce lieu doit être aisément accessible aux piétons, cyclistes et automobilistes. Avec un arrêt commun aux divers modes de transports circulant à proximité (tram nord, bus L6, 60, 70 et 76, prolongation du BHNS G), couplé à un parking-relais provisoire bien dimensionné, il doit pouvoir constituer une véritable plate-forme de correspondances entre les circulations nord-sud et est-ouest. Les possibilités d’implantation que pourrait étudier les services techniques de l’Eurométropole étudient sont les suivantes : Soit rue de Mundolsheim. D’une largeur de 25 mètres, cette rue à la dimension requise est contiguë à des terrains non construits, actuellement sans affectations. Une partie de ceux-ci pourrait servir de parking relais. Les autres terrains non construits, compris entre ce futur parking et le stade FC Soleil proche, deviendraient dès lors des opportunités pour d’autres aménagements. Soit à l’ouest de la Route de Brumath, dans un espace laissé libre au sud des différents garages automobiles « Autocity » et au nord des jardins ouvriers de la rue Edmond Flamand. Cette parcelle peut offrir un accès direct à la future M35. En juin, nous avons constaté que ce terrain faisait l’objet d’une déclaration préalable d’aménagement… Les services de l’Eurométropole pourraient intervenir auprès de la mairie de Bischheim pour obtenir des informations plus précises et prendre les mesures nécessaires pour y faire aménager cette plateforme. Au regard de l’utilisation perçue des parkings relais de l’Espace Européen de l’Entreprise et de Koenigshoffen, il est nécessaire que celui-ci soit situé le plus en amont possible de la ligne de tram et que sa capacité ne soit pas surdimensionnée. Une analyse par l'Eurométropole de la localisation et de la fréquentation des parkings relais existants pourrait apporter des éléments de réflexion importants pour la création du parking relais nord. Nous espérons que ces propositions pourront recueillir l’assentiment de Madame DAMBACH, Monsieur HOERLE et de l’Eurométropole.
Message édité le 03 August 2021 à 11:04:45
Catherine-Suzanne G. réponse du
Etant donné que le maire de Bischheim est opposé au tram il condamne ses citoyens aux difficultés d'emplacement d'un terminus provisoire ( parking relais ) qui engendrerait la destruction d'immeubles. Donc les citoyens de Bischheim sont victimes de leur maire. Si le maire était d'accord, il participerait activement et trouverait des solutions dans sa commune sans devoir démolir des immeubles. VOILA OU MENENT LES ENJEUX POLITIQUES !
Pourquoi ne pas simplement étendre, améliorer le maillage et la fréquence des bus plutôt que d'investir des sommes colossales ? Optimiser et améliorer le système existant ne serait-ce pas une alternative séduisante qui éviterait outre les dépenses bien des tracas en raison des lourds travaux ?
Je suis contre les versions faisant passer le tram par l'avenue des Vosges et le boulevard Clémenceau. La circulation est déjà compliquée. En plus sur ces trajets, les bus sont souvent vides, ce qui semble prouver que ce n'est pas une nécessité;
LE COLLECTIF MONTRAMJTIENS, FAVORABLE AU TRACÉ V1, VOUS INVITE À PRENDRE CONNAISSANCE DE SES TRAVAUX À L'ADRESSE SUIVANTE, QUE VOUS POUVEZ COPIER DANS VOTRE NAVIGATEUR : https://drive.google.com/file/d/1mrwyjh6EgNOhBxs6c_xKf9kJCjhi0Bgu/view?usp=sharing
Message édité le 03 August 2021 à 20:58:49
Pour : - Reconnecter Strasbourg et Schiltigheim via un réaménagement complet de la place de Haguenau, avec plus de place pour les arbres, les transports doux et moins de place pour la voiture. La création d'un grand espace vert serait idéale. - Le tracé passant par l'avenue des Vosges, permettant de diminuer de manière importe la place de la voiture dans cette avenue, pour l'apaiser et pour valoriser le patrimoine architectural exceptionnel - La construction d'un parking pour compenser la diminution des places réservées aux riverains CONTRE : - De gros doutes sur les versions présentant un passage du tramway Strasbourg sur les quais et place de la république (difficultés d'exploitation), même si un tramway sur la rue du faubourg de Pierre serait un gros plus - La N3 au Nord ne me semble pas intéressante
Claudine H. réponse du
aucun architecte ni technicien n est jamais venu avenue des vosges voir les degats causes par les seismes recents , la pollution, les vibrations du au trafic sur les batiments classes! seule solution pour les habitants :fuir
On peut s'étonner également du passage enV1 au début de la route de bischwiller, où malgré les dessins joliment réalisés, cela supprimerait les rares arbres qui viennent à peine de ressembler à quelque chose. Pourquoi ne pas démarrer directement route du Gén de Gaulle?
Attention la branche Nord du TRAM E disparait dans la variantes C1 depuis le carrefour Vosges- avenue de la Paix . Et aucune information sur ce choix dans le document de l'EMS. Faut le trouver par soi meme !!! C'est le tram H qui devrait remplacer la branche nord du Tram E mais jusqu'ou car le document indique institutions europeennes p16 mais rien p29 (variantes C1). Si c est le cas ca va créer un gros problème à la Robertsau. Si c'est pas le cas il y aura quand meme un probleme car les habitants de la Robertsau qui ne s'occupent pas de ce projet d'extension ignorent completement cette proposition de l'EMS. Certains l'accepteront car le premier projet de TRAM de M GROSSMANN etait un tram Robertsau-Gare. C 'est l'equipe RIES qui l'a changé et a mis en service un tram vers République. On verra !!
Message édité le 11 August 2021 à 17:59:14
Gérard Z. réponse du
La station Parlement Europeen est desservie aiujourd'hui par le Tram E . Dans le projet d'expansion de l'EMS on parle des institutions europeennes. On oublie d'ecrire que le Tram H remplace la branche nord du Tram E . Elle dessert déjà 'autres institutions, organismes, équipements sportifs, parc , ecole , l'Orangerie les Consulats de Turquie et de Chine, et le quartier de la Robertsau. Et encore le quartier d'affaires du Wacken qui comprend déjà: les sociétés Puma et Adidas, le siège social du Credit Mutuel, peux etre la CCi qui déménage de la place Gutenberg, Et d'autres entreprises qui viendront apres la 2iem phase de construction. Je rajoute le hall de la SIG, la piscine du Wacken, les terrains de tennis ou se joue le Tournoi de Tennis des dames avant Roland Garros, et d'autres terrains de sport. Plus loin, il y a encore le Palais des Droits de l'Homme, le Conseil de l'Europe et sa Direction europeenne du Medicament, le lieu d'Europe, l'Ecole Europeenne comprenant un lycée et collège. Ces lieux doivent donc etre d'acès facile de partout de Strasbourg et de toute l'EMS. Son tracé de Vosges, avenue de la Paix est absolument indispensable par cette avenue de la Paix, Place de bordeaux et A.ZELLER et direction Robertsau. J'insiste car le document de l'EMS est peu explicite pour les lecteurs qui ne connaissent pas ce quartier..
Message édité le 11 August 2021 à 17:52:07
Gérard Z. réponse du
Le document de l'EMS dit bien que le bus 10 est supprimé de la gare à l'avenue des vosges. Mais le document ne dit rien sur le bus 10 qui vient de la gare par les quais de l'Ill et des places de l'université et Brandt ;. Question à l'EMS: Ou s'arretera t il ce bus 10 ? C est encore une coupure de service pour les habitants des quartiers entre Foret Noire et Orangerie. Par ou faudra t il qu'ils passent pour aller à la gare (aller encombrer les trams qui passent au centre?) . Pour régler ce problème je propose que le tram E venant de la gare au lieu de tourner à l'avenue de la paix vers Republique, poursuive jusqu'a Brandt et place de l'Université. Le Bus 10 pourrait continuer vers l'avenue de la Foret Noire et poursuivre jusque Place d'Islande. D'autres Institus de l'uni et l'Ecole de Management pourraient alors avoir un tram plus proche) Je rappelle qu il ne circule plus aucun bus avenue de la Foret Noire depuis que le tram est arrivé à l'esplanade. C 'est le moment de rétablir ce bus Avenue de la Foret Noire. .
Le tramway n’est pas la solution unique pour améliorer les transports collectifs au Nord de l’Eurométropole. Le schéma directeur des transports évoque explicitement : "la nécessité d’une approche globale du réseau de transport collectif", "l’amélioration de l’articulation intermodale à l’intérieur du réseau de transport collectif urbain" et précise que "le bus doit aussi s’intégrer pleinement dans le système global des transports en améliorant l’articulation avec les autres modes de transport collectif, notamment le TER et le tramway". Pour répondre de la meilleure façon aux enjeux de mobilités sur le Nord de l’Eurometropole, il convient au préalable de bien définir l’objectif principal : il s’agit de réduire la circulation automobile, source de pollution de l’air, de nuisances sonores et d’encombrement des espaces publics. Pour cela il convient non pas de congestionner la ville, mais de proposer des alternatives fiables, rapides et sécurisées aux habitants et usagers de l’agglomération. Or aujourd’hui, nous savons que de nombreux véhicules traversent Schiltigheim venant du Nord pour rejoindre Strasbourg. Une offre de transport qui ne répond qu’aux besoins des Schilikois (un tram qui s’arrête aux portes de Bischheim Ouest) apportera peut-être un confort de transport supplémentaire aux usagers actuels des transports publics mais ne parviendra pas à réduire significativement le flux automobile. Notre ville est traversée par 2 axes Nord/sud structurants et très fréquentés : la route du Gal de Gaulle, qui devient plus au Nord la route de Brumath et la route de Bischwiller. Encombrer un axe aboutira automatiquement à congestionner l’autre axe. Le taire aux habitants n’est pas respectueux. A Schiltigheim, nous souffrons de dessertes insuffisantes sur l’axe Est/Ouest. Le centre-ville et l’Est sont insuffisamment reliés aux équipements structurants que sont la Briqueterie, la piscine, la future École des Arts. Les habitants de l’Ouest sont mal reliés au centre-ville, à la Mairie, à la future médiathèque, au Brassin. Le tracé Ouest ou N1, porté par la municipalité schilikoise, ne répond pas à ces besoins. Nous avons la chance d’avoir une gare SNCF, largement méconnue et inexploitée, mal connectée aux autres modes de transport et à proximité du quartier dense des Écrivains, quartier qui va bénéficier d’une réhabilitation lourde. Il serait inexcusable de ne pas intégrer cette gare dans le schéma. Je demande que l’argent public soit bien utilisé et que nous cherchions réellement, sans a priori, la meilleure solution pour répondre à ces enjeux.
Jean Pierre M. réponse du
Mme H.H, il faut avoir une vision politique plus ambitieuse. Ne pas vouloir décongestionner les deux axes principaux de Schiltigheim, c'est laisser une place prédominante à la voiture. Beaucoup de villes l'ont compris et limitent l'accès de leur centre ville aux voitures et proposent des alternatives intéressantes (développement des transports en commun, voies cyclables, interconnexion des trains et du réseaux de transports en commun, gratuite des transports en commun). De plus, il est plus que nécessaire de retrouver une qualité de l'air qui actuellement fait de nombreuses victimes. C'est le sens de cette concertation. Vous ne pouvez pas avoir une vision autocentrée que sur Schiltigheim mais bien une vision eurométropolitaine. En cela la variante N2 n'apporte pas cette vision et ne tient pas compte des évolutions au nord de l'agglomération sur Souffel, Mundo, Venden... La variante N1répond à ces enjeux.
Laurent H. réponse du
Bonjour Jean Pierre, vous avez tout à fait raison concernant la nécessité d’une vision d’ensemble métropolitaine mais je ne suis pas d’accord avec votre conclusion concernant N1. Ce projet TRAM doit en priorité fournir une solution à la congestion de Schiltigheim à l’OUEST ET à l’EST et ce n’est certainement pas la solution N1 qui pourra le faire. Notre problème le plus important est la gestion du flux pendulaire qui prend naissance tous les jours ouvrables au NORD de l’EMS, qui s’amplifie au NORD de Schiltigheim et qui doit être drainé vers Strasbourg entre autre par l’axe Brumath/Général de Gaulle ET par l’axe Bischwiller. Aujourd’hui l’autoroute A35, l’avenue Mendes France et le TRAM B contribuent eux aussi à l’évacuation de ce flux. Au bout de « l’entonnoir Schiltigheim » ce flux produit des pointes de circulation très importantes NORD-SUD le matin et des pointes SUD-NORD importantes l’après midi car étalées sur une plage horaire plus grande. Le train ne participe que très très peu à l’évacuation de ce flux. La solution N2, une combinaison TRAM+BUS L6+BUS L3, propose précisément une gestion efficace de ces deux flux schilikois avec un TRAM qui prend une partie importante du flux OUEST au écrivains et du flux EST à l’hôtel de ville. Il soulage ainsi les BUS et leur permet de retrouver un service normal. Cet ensemble est capacitaire, robuste et pérenne mais pour quelle situation à long terme? Un point essentiel : ne cherchons pas à évacuer tous les flux futurs première et deuxième couronne du NORD EMS au travers du goulot d’étranglement formé par Schiltigheim ! Nous schilikois avons la grande chance de nous situer sur deux axes ferroviaires importants avec à l’EST la gare TRAIN+TRAM de Hoenheim et la gare TRAIN+TRAM de Bischheim (avec N2) et à l’OUEST la gare TRAIN+TRAM Vendenheim (objectif), la gare TRAIN de Mundolsheim et la gare TRAIN+NAVETTE Hausbergen (proposition). Utilisons ces possibilités pour ces flux NORD. Nous schilikois aurons bientôt un boulevard urbain M 355 avec un accès Mundolsheim, un accès Georges Burger, et rue de l’Industrie (proposition). Utilisons ce boulevard pour les flux NORD avec des transports en communs sur voie rapide dédiée. Le tram B reste bien entendu à disposition et l’extension TRAM schilick vers Vendenheim est bien entendu toujours possible. Donc la structure TRAM+BUS proposée par N2 et dédiée en priorité à Schiltigheim apparait efficace à court /moyen terme et se trouve tout à fait compatible avec un schéma à long terme qui vise surtout à développer les transferts NORD/SUD première et deuxième couronne par le ferroviaire (REM) et des transports en communs sur le boulevard M35 en appui aux TRAM Hoenheim (ligne B) et Vendenheim (futur). Priorité donc à la solution N2.
Le sujet du terminus Nord, même provisoire (N1 ou N2) mérite une attention spécifique ! En effet, l'implantation d'un parking relais est cruciale pour le succès du report modal de la voiture sur le tram. L'opportunité de prolonger un peu le tracé et de trouver le bon emplacement pour un parking ne doit pas être loupée... Au lieu de faire un tracé N2 tortillard, inutile et cher (90 M€), pourquoi ne pas pousser la variante N1(60 M€) jusqu"à la rue de la FONTAINE en limite de Hoenheim, donc une station de plus, cela ne fera pas 30 M€ de plus, sera utile en dessertes et offrirait un parking idéal (silo) sur le site du parking SEAT /CHP/Micrologic, en connexion directe avec une sortie d'autoroute !
Gérard Z. réponse du
Argumentaire pour un Projet N2+ en bus. Pour donner acces aux différents lieux ouverts au public de la route de Bischwiller à la route du General de Gaulle , je propose une solution de bus Circulaire . Ce bus un peu plus dans l’actualité devrait transporter gratuitement les passagers avec vélo à toutes les heures et pas d’une façon restreinte comme dans le tram. La proposition N2 était intéressante pour tous ceux qui habitent près de la route de Bischwiller et rue d’Erstein. Je propose de continuer N2 vers la rue du Général de Gaulle vers la station Fischer.
Je suis pour l'implantation d'un tram sur Général de Gaulle, car l'accès est pratique pour beaucoup de personnes de Schiltigheim. La voie est directe large et permet aux auto ainsi qu'aux vélos de circuler aussi. Une voie par route de Bischwiller pourrait faire doublon avec le tracé rive de l'Aar.
Les arguments avancés par les défenseurs de la version V2 peuvent se résumer ainsi ; - Création d’une liaison Est-Ouest à Schiltigheim. - Connexion avec la gare de Bischheim. - Desserte d’un important bassin de population. Au regard du surcoût de cette version, estimée à près de 90 M€, par rapport à la version V1, on peut se demander s’il n’est pas possible d’atteindre les mêmes objectifs par des choix différents et pour beaucoup moins onéreux. Il faut notamment remarquer que le coût de réalisation de la version V2 est obéré par le coût pharamineux de l’ouvrage au-dessus des voies ferrées et de la rue de Lattre de Tassigny dans le prolongement de la rue de Lauterbourg. - La liaison Est-Ouest peut être assurée par une ligne de bus structurante dont l’amplitude et la fréquence seront nettement améliorés par rapport à celles de la ligne 50 actuelle. - L’interconnexion entre le réseau CTS et le réseau SNCF pourra être réalisée entre la station « Lamartine »,au bout de la rue d’Erstein, par une voie piétonne passant en souterrain sous les voies ferrées et permettant d’accéder au quai de la gare de Bischheim par le biais d’une rampe. - En prolongeant la ligne de tram sur la route du général de Gaulle vers le Nord jusqu’à la rue de la Fontaine à Hoenheim, on pourra rajouter deux stations supplémentaires et desservir des zones d’habitat denses à Bischheim et Hoenheim, compensant ainsi largement celles auraient été desservies par la version V2. Tous ces travaux, prolongement de la ligne de tram et réalisation d’un passage piétons-cyclistes sous les voies ferrées, pourraient être largement financés par les économies réalisées par rapport à la version V2. On ne pourrait plus dire que c’est un tram pour Schiltigheim, mais ce serait vraiment un tram pour Schiltigheim, Bischheim et Hoenheim. La circulation venant du nord serait déviée soit vers l’autoroute, soit vers la rue de la Fontaine. Une bretelle d’accès à l’autoroute vers Strasbourg devra être aménagée au niveau de l’échangeur de Hoenheim. L’accès à l’autoroute vers Strasbourg en venant du nord par la rue Burger serait supprimé. Cela entraînerait une diminution importante du trafic sur cette voie qui pourrait être réduite de 2 X 2 voies à 2 X 1 voie. Cela réduirait notablement le bruit et la pollution de l’air que subissent les riverains de cette rue. Cette option en ferait vraiment un projet, non pas Schilicko-Schilikois comme le prétendent certains hommes politiques, mais un vrai projet euro métropolitain.
Jacques B. réponse du
Bonjour, Je trouve votre argument de prolonger le tram plus vers le nord jusqu'à la rue Lafontaine très intéressant, surtout que ceci devrait pouvoir se faire avec les économies réalisées de la V2 par rapport à la V1. Ceci donnera alors tout son sens au tram sur Bischheim et Hœnheim ouest. Parions que dans quelques années, il y aura plus d'habitations dans sur secteur et que la zone de vendeurs/garages automobiles saura se relocalisera ailleurs. Bravo pour cette idée !
Laurent H. réponse du
Votre argumentaire se place sur le plan des investissements. Premièrement le budget N2 est plus élevé que le budget N1 car le trajet N2 est plus long que celui de N1, ceci parce que N2 va chercher beaucoup plus de Schilikois, non seulement à l'OUEST mais également au CENTRE et à l'EST de Schiltigheim. Vous remarquerez aussi que le montant investi par personne concernée par le projet est nettement plus faible pour N2 qui pour N1. Deuxièmement nous disposons actuellement de budget EMS très approximatifs avec des imprécisions notoires sur les ouvrages d'arts nécessaires pour N1 et pour N2 et sur le budget de la solution N2. Cette dernière est chiffrée dans une version 100% en double voie dans un milieu très contraint ce qui occasionne des surcouts pour mixité du trajet, des voies doubles, des expropriations et des démolitions. EMS nous propose une version N3 avec 1900m de mono voie alors pourquoi pas une version à 1500m de monovoie pour N2 qui serait nettement moins chère avec qui plus est une possibilité de croisement tous les 500m?. L'EMS diabolise également budgétairement le pont de N2 alors qu'il est techniquement très simple, qu'il peut être construit en temps masqué sans complications de phasage et qu'il comporte des accès chantier très aisés. Le pont N1 est loin de présenter ces avantages qui évitent des surcouts. N2 est 2,6 fois plus long que celui de N1. J'ai donc entrepris une première analyse des chiffres de l'EMS et j'arrive à un budget pour N2 très différents inférieur d'environ 10Md'€ à celui de l'EMS. Cette partie budgétaire est donc impérativement à retravailler et à préciser par l'EMS avant de vouloir faire des comparaisons. Ne comparons pas des carottes avec des navets. Vous trouverez mes données sur le site https://youtu.be/CBgmaUz_wHM en page 16. En ce qui concerne l'extension vers Hoenheim, celle ci me parait pour le moins prématurée. Actuellement l'apport de "remplissage" du BUS L6 entre le Fort Desaix et Marc Seguin est très faible, de l'ordre de 7/10%, ramené à la capacité d'un TRAM cela devient insignifiant. Cette extension vers Hoenheim ne peut donc pas être justifiée à l'heure actuelle et il faudra attendre les extensions éventuelles dans ce secteur pour revoir la situation. Une discussion avec les municipalités non tramophiles du NORD de l'EMS est aussi nécessaire. Essayons d'abord de bien faire cette première phase en gardant cette faisabilité vers le NORD avant d'étendre le projet vers une zone difficile financièrement, techniquement et politiquement.
Laurent H. réponse du
Pour Jacques : je vois que pour cet investissement vous préférez aller chercher des habitants de Bischheim et de Hoenheim qui n'existent pas encore (et dont les mairies n'en veulent pas) plutôt que d'en faire bénéficier des Schjilikois coincés tous les jours dans des embouteillages!
Christian Patrick D. réponse du
Donc oui, un tracé N1-bis, avec un crochet depuis Trois-Epis en parallèle à la rue de Sélestat (sur les délaissés le long des voies SNCF) jusqu'à une station "Gare de Bischheim" et retour par la rue d'Erstein vers le CC Leclerc puis route du Gal de Gaulle vers le Nord, et on poursuit le tracé jusque vers la rue de la Fontaine avec grand parking au carrefour, à la limite de Hoenheim. Ce ne sera pas plus cher qu'un N2, mais bien plus efficace. Et ensuite on optimise la desserte Est-Ouest de Schiltigheim avec un bus fréquent.
La photo de la rue du 22 novembre prise en août 1989 au début du mandat de Catherine Traitmann comparant une rue engorgée par les voitures avec une rue occupée par un tram transportant le même nombre de passagers que les voitures est le meilleur argument en faveur d’un tram sur la route du général de Gaulle à Schiltigheim et la route de Brumath à Bischheim. N’en déplaise au maire de cette dernière ville qui mène un combat d’arrière garde avec les mêmes arguments éculés d’il y a plus de trente ans. Ses collègues LR devraient remettre à jour leur logiciel.
Laurent H. réponse du
https://youtu.be/RP1FbwFYBKo
Plus que jamais favorable au tracé V1, je viens de lire plusieurs interventions qui préconisent un déplacement du terminus de la ligne et l'installation d'un parking relais au niveau de la rue de La Fontaine à Hoenheim. Cet emplacement serait certainement plus incitatif à un transfert voiture/tram que au niveau de la rue Burger, un peu trop proche de Strasbourg, d'autant que le tram peut circuler à vitesse grand V sur la rte du Général de Gaulle et que le rallongement de la durée de trajet serait négligeable. Il semble en outre que selon les calculs cette réalisation serait moins onéreuse que le projet V2 et sa petite balade touristique. Bonne idée, non ?
Message édité le 10 August 2021 à 22:46:49
Laurent H. réponse du
Votre "petite balade" est juste un affront pour tous les Schilikois qui n'habitent pas la rue du Général de Gaulle comme vous. Il y a aussi un CENTRE et une route de Bischwiller à l'EST de Schiltigheim.
Concernant Schiltigheim, le projet N1 parait le plus raisonnable en termes de coûts, temps de trajet au terminus, population impactée. Par ailleurs, l’espace public est plus large et l’extension future semble plus facile pour que les délais restent raisonnables. Concernant Strasbourg, la variante C2 me semble la plus judicieuse. Outre les temps corrects de trajet au parlement et à l'université, il a un gros avantage, la connexion possible des voies avec les voies de la ligne A et D en face de la place des Halles On peut envisager ainsi des lignes qui relieraient directement le nord et l'ouest de la ville. Par ailleurs ce trajet permettrait une piétonisation complète des quais (à rapprocher de la piétonisation totale de la grande île) et un réaménagement de la rue de Sébastopol (à rapprocher du déplacement de la gare routière) Cette variante C2 offre aussi le plus de possibilités d'évolutions futures.
Apparemment, une des craintes souvent exprimées au sujet d’un tram sur la route du général de Gaulle c’est « mais où vais-je pouvoir mettre ma voiture ? » Lors d’un comptage sommaire effectué en novembre dernier le constat suivant a pu être fait : Les places de stationnement sur le tronçon sud de la route du général de Gaulle, gratuites et à cheval sur le trottoir, étaient pratiquement toutes occupées. Le parking Prévert, payant, était aux trois quarts vide et les places disponibles compensaient largement celles occupées sur la route du général de Gaulle. Ce qui démontre que la suppression des places sur la voirie n’est pas un problème insurmontable. Sachant que plus de 40 % des déplacements automobiles en agglomération se font sur moins de 3 km, alors qu’ils pourraient se faire à pied ou en vélo, il n’y aurait plus de problème de stationnement ni de mobilité si les accros à la bagnole voulaient bien abandonner un peu leur véhicule de temps en temps. Alors, un petit effort et la marche à pied sera bénéfique pour votre santé.
Laurent H. réponse du
Oui Jean Paul, on entend parler des parkings car c’est un vrai sujet que vous semblez minimiser. Il est absolument inadmissible que l’on voit disparaitre des places de parkings au fur et à mesure des projets et que l’on laisse les habitants se débrouiller avec ce problème. Intégrons également les projets en cours ou nouveaux ou le besoin a été/ou est sous-estimé (exemple Fischer). Figurez-vous que certains « accro à la bagnole » ont besoin de la voiture pour aller travailler et que certains artisans possèdent même un fourgon ou une camionnette qui leur sert le matin à 6h/7h pour rejoindre un chantier. Il y a aussi les livraisons de colis qui se développent fortement et les approvisionnements de magasins qui nécessitent des places ne serait-ce que de façon transitoire. Un bilan précis a été fait en 2019 sur les axes Général de Gaulle et Bischwiller et le projet TRAM doit pouvoir reconstituer une offre de stationnement convenable en nombre et en situation, c’est-à-dire pas à des kilomètres. A ce niveau le projet N1 n’offre plus de possibilité de créer de places de parking au SUD de Prévert et ce parking en l’état serait largement insuffisant ce qui pose problème. A l’inverse le projet N2 permet la création ou la réhabilitation de poches de parking accessibles de façon raisonnable c’est-à-dire à quelques minutes à pieds : place de la Mairie, gymnase Malteries, futur projet ALSIA, futur projet QUIRI, en face du cimetière Sainte Hélène…(pour Fischer c’est trop tard) Je vous reporte aux pages 16 et 17 de la vidéos https://youtu.be/sF_7whCsWNY Il y a même une réflexion que l’on pourrait mener sur une gratuité des transports pour les personnes habitant sur les axes concernés pour leur éviter une triple peine : celle de devoir se déplacer pour garer leur véhicule, celle de devoir éventuellement payer un parking , et celle de devoir payer le déplacement pour se rendre au parking. Il faut éviter de demander toujours plus aux habitants citadins sinon ils vont fuir la ville et vous allez vous trouver dans une friche citadine. PS : Je ne parle pas des parking P+R qui est autre sujet.
Dans la variante C1 plus d'accès direct de la Place Brandt vers la gare mais les habitants de Strasbourg y venant par les BUS 15 et la LIGNE 6 de bus devront aller jusqu'à REPUBLIQUE pour encombrer un peu plus les Trams passant dans l'ypercentre. Mais pourquoi ? Parce que le document de l'EMS p 27 indique" la ligne 10 ne circulera plus Avenue des Vosges.
En réponse à Laurent H. réponse du 11 août 2021. La question n'est pas une "petite balade» ou pas. Pratiquement, le trajet V2 entre la route de Bischwiller et la route de Brumath occasionne pas moins de 7 changements de direction, entraîne des expropriations totales ou de bandes de terrain. En termes de coût d'investissement, elle est largement plus onéreuse que les autres trajets...entre autres à cause de la traversée des huit voies ferrées au niveau de la rue de Lauterbourg. En terme de budget de fonctionnement, le ralentissement du tram lié à ces changements de direction entraine une vitesse commerciale moindre et des frais de fonctionnement supplémentaires : le service nécessite la mise en place de plus de rames pour garantir un niveau de service acceptable.
dans la variante C1 le BUS 10 est supprimé de la gare à Vosges. La solution existe.Il suffit de prolonger le TRAM E vers l'avenue d'Alsace . Au lieu de le faire tourner vers Republique, déjà encombré ce tram E peut filer .vers l'avenue d'Alsace, et le pont des Pecheurs; ce tram E tournera à droite vers le Quai du maire DIETRICH, traversera la place de l'Université vers la Rue Grandidier, assez large pour accueillir 2 voies et y créer une station. . Il rejoindra ainsi le bld de la Victoire vers les voies des trams existants. Le bus 10 venant des Quais de l'Ill pourrait à la place Brandt tourner vers l'Avenue de la Foret Noire jusqu' à a la Place d'Islande, terminus du Tram F. Il faudrait créer une station: Goethe au coin de la Rue Wimpheling qui permettra un accès aux instituts de l'Université, rue Goethe. Une station Jardin Botanique à la Place Arnold. Il faudrait créer une entrée publique à ce jardin, place Arnold , pour permettre aux gens du quartier d'avoir accès à un espace vert. La troisième station pourrait s'appeler Marne-EM. comme Ecole de Management (en face de l'arret). Et le terminus, place d'Islande, de ce Bus 10 et du TRAM F .sera une bon point de correspondance. Je rappelle qu'il existait, avenue de la Foret Noire et des Vosges, un bus (et un Tram avant) , avant l'arrivée du tram à l'Esplanade, un bus qui me permettait d'aller au centre ville et à la gare, aux Hospices Civils etc et la Robertsau.
Laurent H. réponse du
Jacques, je vois que vous n’avez pas résisté à sortir votre argumentaire favori concernant les courbes et le pont Lauterbourg. Sachez que le nombre de courbes de N2 est totalement assumé car le tracé N2 n’a pas été construit uniquement en fonction de sa géométrie mais surtout en fonction de l’utilité qu’il représente pour les schilikois. Je préfère militer pour un projet de 70 Md’€ qui intéresse 61% des schilikois qu’un projet qui ne concerne 39% de schilikois budgété à 55/60 Md’€ (à confirmer par EMS). Concernant les courbes, nous ne sommes plus en 1995 mais 2021 et la technologie a progressé, la façon de concevoir et d’installer les courbes et celle de concevoir les roues a progressé aussi. La technologie doit être au service des utilisateurs et non l’inverse. Le tracé N2 n’est pas particulier pour le nombre de courbes, le TRAM A en a 10 et le TRAM B en a 8 sur des tronçons équivalents. Soyez patient, avec l’extension NORD/Vendenheim vous aurez au moins 7 km en ligne droite….un record à l’EMS. La vitesse commerciale entre le terminus Marc Seguin et la place Haguenau sera sensiblement la même pour N1 et N2 et votre allégation de rame supplémentaire pour N2 n’est pas du tout vérifiée. La vitesse commerciale est un indicateur intéressant mais ce n’est pas un critère déterminant que je retiens. In fine c’est le temps PORTE à PORTE nécessaire pour les trajets les plus fréquents qui va intéresser les utilisateurs. Pour ce critère j’ai déjà eu l’occasion de prouver que le tracé N2 était largement supérieur à celui de N1 du fait de la couverture plus fine et plus complète qu’il propose. Enfin je pense que nous ne parlons pas de la même solution N2 car celle proposée par URBAMO ne présente absolument aucune expropriation ni de démolition de bâtis, merci d’en tenir compte dans vos prochaines interventions.
Nous sommes contre le projet du passage du Tram sur le Quai Sturm: Ce secteur est un espace architectural protégé ( Neustadt ) . Ce projet nécessiterait l'abattage de marronniers séculaires qui apportent de la fraicheur et constituent un îlot de verdure appréciable au centre ville . Le passage du Tram aurait pour conséquence la suppression de places de parking rares et nécessaires dans le secteur ( Opéra , cabinets d'avocats et médicaux...) . Les bus électriques seraient une solution écologique qui permettraient à notre sens de remplacer le Tram et ses nuisances sonores à moindre coût. De plus l'espace nous semble insuffisant pour un espace partagé entre Tram , bus , voitures, piétons et vélos ,car trop étroit et trop proche des immeubles .
La variante C1 fait passer les 2 trams E et H par la rue de Wissenbourg , place de Haguenau et avenue des Vosges. La variante C2 fait passer le Tram E le long des quais et le Tram H passe place de l’Homme de fer La variante C3 fait passer le Tram E le long des quais, faubourg de pierre et bld Poincarré le Tram H par bld Clemenceau et Poincarré. J’exclus toute de suite la variante C2 car elle fait passer le tram H place de l’Homme de fer, les Quais ne sont pas adaptés pour un passage du Tram. et ce trajet crée un croisement supplémentaire à la station République La variante C3 permet un trajet direct vers la gare du Tram H mais cette variante supprime une liaison de Tram entre République et place de Bordeaux. (branche nord du Tram E). C’est inacceptable au vu de toutes les activités entre place de Bordeaux et la station Boecklin du tram E actuel.
La variante C1 à l’avantage de fournir un tram H à la place de la branche E (avenue de la paix jusqu‘a la Robertsau). Il n’est surement pas indispensable que les Tram E et H se rendent place de Haguenau. Ca sera déjà assez compliqué, avec 2 bus et 2 Trams. (voir plus haut) Il serait judicieux d’y faire passer que le tram E qui récupèrera beaucoup d’usagers depuis le Sud de Strasbourg, l’université et tous les quartiers est et nord de Strasbourg. Il parait donc judicieux de décider le trajet direct du Tram H par le boulevard Poincarré. Ce trajet permettra des accès aux gens de ce quartier aux stations Faubourg de Pierre et Travail
Le passage du tram rue du Gal de Gaulle est une excellente opportunité pour désenclaver toute cette zone de Schiltigheim puis plus tard pourquoi pas assurer la connexion jusqu'à Vendenheim. Le report du traffic ne sera pas à terme un problème car d'un point de vue macro, la guerre est lancée aux voitures.Les politiques locales n'auront de cesse à l'avenir de décourager les automobilistes. C'est super lorsqu'on habite et travaille en ville mais il ne faut pas oublier que bon nombre d'eurométropolitains travaillent en dehors et que l'accès est souvent difficile. En résumé, oui le projet de tram rue du Gal de Gaulle est une bonne chose, non le report de traffic ne sera pas un problème. En revanche à vouloir tuer la voiture trop vite ne risque-t-on pas de casser l'attractivité de l'eurométropole ?
TRAM AU NORD DE L’EUROMÉTROPOLE : ÉLÉMENTS DE COMPARAISON ENTRE LE TRACÉ V1 ET LE TRACÉ V2. Le tracé V1 qui passe à l’ouest de Schiltigheim et de Bischheim est celui qui est entre autres défendu par le Collectif Montramjtiens (MTJT). Le Tracé V2 passe par la route de Bischwiller puis rejoint la cité des Écrivains après avoir traversé Schiltigheim d’est en ouest. Ce travail de comparaison a été fait à partir des informations publiques disponibles, du projet de Montramjtiens et des informations émanant des défenseurs du tracé V2, dont à l’époque l’association Colschick. «Quoiqu’il en soit le tram ne doit pas servir à faire du cabotage ni être prétexte à une aimable déambulation.» Tracé V1 : En partant du nord : tout droit en partant de la rue Georges BURGER jusqu'au barreau Fischer en traversant les principales rues : avenue de Périgueux, rue Poincaré, rue Clémenceau, rue de la 2ème DB, rue d'Erstein, rue Kléber, rue de Dachstein, rue de la Paix, rue de Sélestat, rue Jean Jaurès, rue Moser, rue de Mundolsheim, rue Sainte Hélène, rue des Malteries. Puis, il effectue seulement deux changements de direction, de part et d'autre du barreau Fischer. Tracé V2 : En partant du nord : il part de la route du Général de Gaulle à partir de la rue de Périgueux, tourne à gauche rue d’Erstein, monte la rampe, passe sur un nouveau pont à construire sur la voie SNCF de la rue de Lauterbourg (il y aurait à cet endroit un point nodal entre différents modes de transport sur le site de la gare de Bischheim), puis il descend la rue de Lauterbourg, prend la rue de Vendenheim puis le passage du cimetière jusqu'à la rue de Wissembourg, arrive à la médiathèque tourne sur la route de Bischwiller vers la place de Haguenau. Observations : Sur le tracé V2, on constate une perte de temps et un allongement inutile des tracés : - un trajet plus long et avec plus de virages, ralenti par les courbes. Plusieurs chicanes. Au moins 7 changements conséquents de direction. Se pose un problème de rayon de giration (rayon minimum de 25 mètres). - une voie double de tram entre Fischer et Alsia n’est pas possible sans supprimer les bandes cyclables. - le passage prévu entre la Médiathèque et l’église Sainte Famille entraîne des coûts supplémentaires ("on fait et on redéfait"). De plus, il retarderait d’au moins deux ans l’aménagement du parvis de l’église Sainte Famille et du passage du Cimetière. - un report des itinéraires vélos en dehors de voies… - un rallongement des itinéraires cyclables. Tracé V1 : le projet dessert à terme le nord de l'Eurométropole et la zone commerciale de Vendenheim. Il permet de structurer une offre de transport collectif pour la partie ouest des communes traversées où l’habitat se développera dans les prochaines années. Le tram ne peut pas se réduire à la satisfaction des besoins actuels des habitants. Tracé V2 : il est conçu uniquement pour Schiltigheim, d’où une absence de vue globale et de perspectives de développement. LE TRAM À L’OUEST, HYPOTHESE V1 : UN TRACÉ SIMPLE, DIRECT, LISIBLE, GARANTISSANT UN TEMPS DE VOYAGE RAPIDE.
Message édité le 18 August 2021 à 14:31:53
Dans la présentation des différentes variantes il manque une présentation exacte de l'espace dans les différentes rues ou passeraient les Trams. Il y a une ambiguité dans la formulation. Lire que l'EMS souhaite faire des "aménagements cyclables et piétons de qualité" C 'est une intention louable mais ca veut dire quoi? 2 trottoirs bien sur, 2 pistes cyclables certainement dans tous les cas, et pas toujours de dépose minute.? Ce qui me parait invraisemblable c'est d oser ECRIRE qu'il n'y aura pas de dépose minute. Cet apres midi j j'ai fait mes achats à un drive de grandes surfaces , le coffre plein; de ma voiture le samedi je vais au marché, je rentre avec le coffre plein. Comment je fais pour vider mon coffre.? Et j'ai chance d'avoir un garage. M et Mme les décideurs mettez vous à la place des riverains. La dépose minute c'est pour: les pompiers, les ambulances, la police, les camions des ordures ménagères les camions de déménagements, les livraisons, lés déplacements des personnes dépendantes, les livaisons pour les commerces, les stationnements des véhicules d' artisants, etc . Il faut donc au moins une voie pour les véhicules et une possibilité de se garer en partie sur les trottoirs . Et 1 ou 2 voies pour le Tram. ATTENTION car vous risquez de faire fuire certains habitants qui en auront les moyens et ça dévalorisera les immeubles. On se demande comment s'organise tous ces cyclistes pour leurs achats ? Pour règler ce problème des pistes cyclables, je vous propose de trouver des rames de TRAMS avec un compartiment réserver au velo et cyclistes dans la partie centrale du tram. Dans les rams actuelles la cohabitations des usagers à pied et avec un velo. est souvent difficile. Les velos ne sont pas acceptés aux heures d'affluence. Et pourquoi pas la gratuité des cyclistes dans les trams ?
Ceci est une nouvelle proposition pour le trajet du Tram N1 au Centre de Strasbourg à partir de la Place de Haguenau. Elle remplace la proposition initiale qui faisait tourner le Tram C à Wodli vers la place de Haguenau au lieu de le faire tourner à gauche vers la gare comme actuellement. L’objectif était de trouver un trajet qui permettrait d’aller plus rapidement au centre de Strasbourg en supprimant les inconvénients des 2 voies bidirectionnelles de Tram le long des quais. Il fallait aussi tenir compte de l’obligation de laisser circuler les bus et Tram de la direction Tribunal vers le Centre Halles sur la voie de gauche et de laisser la voie de droite libre pour les véhicules des riverains et pour le passage vers les rues du Faubourg de Pierre, de Sébastopol et de la Nuée Bleue, A voir si techniquement c est possible.
Message édité le 19 August 2021 à 18:27:49
Après visionnage de la séance publique du 30 juin dernier et examen des différentes variantes de tracés soumises à concertation, j'aimerais proposer un tracé alternatif à la variante C3 (double liaison Gare-Université et Gare-Wacken /Inst. Européennes) En effet cette variante C3 présente à mes yeux des désavantages sur plusieurs points : 1/ Elle oblige à dédoubler les lignes pour desservir d'une part le Campus Esplanade, d'autre part le Wacken (contrairement à la variante C1 qui rassemble les parcours sur l'Av. des Vosges) 2/ Le linéaire de voies à créer est le plus long des trois variantes C1, C2, C3 (3 km contre resp. 1,8km et 2,2km pour C1 et C2 3/ L'aménagement urbain du Bd Clémenceau pose problème, à cause de la présence des arbres, qui obligerait à implanter les rails le long des trottoirs (à l'inverse de ce qui a été réalisé Bd de la Victoire), avec les problèmes de sécurité subséquents pour les riverains 4/ Par ailleurs, les stations prévues sur le tronçon (Phalsbourg et Oberlin) sont d'une faible utilité compte tenu des stations existantes (Kléber, Contades) ou projetées (Pl. Haguenau, Palais des Fêtes) situées à proximité de chacune des extrémités du Bd Clémenceau. Ma proposition consiste à décaler le tracé du barreau Clémenceau plus au Nord, avec deux options répondant à des critères différents : 3A/ Si le critère à privilégier est la rapidité du parcours entre la gare et le Wacken/ Inst. Européennes, le tracé peut emprunter la Rue J.Kablé, dont l'emprise est largement suffisante pour intégrer la plate-forme tram sans impact notable sur les flux de circulation véhicules 3B/ Si le critère à privilégier est le renforcement des liaisons urbaines entre Strasbourg et les communes riveraines au Nord, le tracé peut suivre un parcours paysager, au delà de la place de Haguenau, en bordure des jardins familiaux (Hellengarten, Schiltigheimermatt) et ainsi desservir les fronts urbanisés de Schiltigheim, ainsi que le CMCO. La jonction vers le Wacken et les Institutions Européennes se faisant alors au niveau de la station Berges de l'Aar. Pour une analyse plus détaillée de ces propositions, merci de consulter les documents graphiques et le tableau comparatif
Je privilégie le tracé C1 qui semble le plus logique et le plus direct pour remplir les objectifs fixés. Attention toutefois à réduire au maximum le bruit du tram qui n'est pas du tout discret à Strasbourg comparé à d'autres agglomérations.
Gérard Z. réponse du
ET vous etes d'accord pour supprimer la branche NORD du Tram E apres l'avenue des Vosges ? Je propose que le tram C1 file après l'avenue des Vosges jusqu'a Brandt-place de l'université et traverse cette place par la rue Grandidier vers le bld de la Victoire. Ce tram se poursuit jusqu'au terminus du F puis se poursuive vers le nouveau quartier de la Coppé et poursuive vers le Pont du Rhin. Donc une perspective !
Bonjour, Il faut privilégier le tram à l'usage des Schilickois d'abord. Cela signifie faire une version V2 desservant la route de Bischwiller, coeur de ville et des commerces, puis la gare et l'Ouest. La majorité des points d'intérêt et l'activité piétonne de la ville se concentrent sur Route de Bischwiller. La contourner pour traverser le début de la route du Général de Gaulle est illogique. Observez la tendance dans les centres de villes en 2021 : on choisit partout l'accès piéton/transport doux, et d'être débarrassé des "circulations automobiles de transit", source de nuisance et de danger pour les riverains, cyclistes et piétons. Pourquoi ferait-on totalement différemment à Schilick ? Pour le bon plaisir d'accueillir dans notre centre-ville les nuisances sonores des voitures, respirer toute la pollution générée au nord de l'Eurométropole ? Ensuite, la route du Général de Gaulle est un axe relativement large et moins densément peuplé de foyers et commerces. Il y a raisonnablement de la place pour conserver la cohabitation des voitures, bus et cyclistes. Proche de l'autoroute, cet axe permet tout naturellement de soulager l'A35 en cas de besoin. C'est donc pour cela qu'il a de tous temps été privilégié par les automobilistes en transit depuis les communes du nord vers Strasbourg et inversement. L'installation nombreuse de garages et concessions automobiles le long de la route de Brumath témoigne de cette vocation automobile, bus. Il ne faut absolument pas faire n'importe quoi aujourd'hui et que demain, on rajoute au désagrément actuel une saturation automobile supplémentaire sur la route de Bischwiller (notre centre), saturation causée par le goulot d'étranglement automobile d'une installation du tram route du Général de Gaulle ! D'autant que côté route de Bischwiller, ajoutons que 'ça roule déjà comme des Dingos' certains chauffards, et ce malgré les panneaux limitation 30km/h et l'étroitesse de la route ! Mettre le tram à l'Ouest plutôt qu'au centre, très piéton/cycliste, constitue donc un profond non sens. Enfin, regardez l'exemple du tram à l'Est avenue Pierre Mendès France. On ne peut pas dire que ce soit un axe très vivant de Schiltigheim. C'est une sorte de no man's land que les piétons évitent à tout prix. Et y-a-t-il des grands centres d'intérêt et une vie de quartier avec commerces qui s'est créée suite à l'arrivée du tram ? Non, car les lieux ne sont pas agréables, et l'installation du tram n'y a rien changé, voire à empiré la situation :) Contre-argument à donner au puissant collectif (de lobbying ?) des Montramiens : attention à ne pas reproduire la même chose à l'Ouest et à l'Est. Des endroits "moches", tout simplement..... Car à s'obstiner à imposer le choix du tram Ouest (sans évoquer le budget prévisionnel sous estimé pour cette version) et à fermer les yeux sur les problématiques de vie dans le centre-ville, on aura tout raté, l'Est, l'Ouest mais aussi le Centre. Le fameux APAISEMENT de la route de Bischwiller, terme si cher à nos élus municipaux, mais qui n'a d'existence concrète que celle rhétorique
Message édité le 23 August 2021 à 16:18:33
Gérard Z. réponse du
Avez vous tout lu dans le détail ; la version N2 supprime carrement les depose minute. et la version N3 n'est pas aussi catégorique mais c'est tout juste. Cette solution ne tient pas compte des riverains! ni dans la route de bischwiller ni dans les rues entre Médiathèque et Pont de Lauterbourg.. Lisez ce qui attend les gens qui habitent dans ce parcours sinueux. De plus dans 15 ans il n- y aura plus de pollution puisque la ZFE et la loi climat imposera des voitures electriques. Je propose un bus circulaire dans les 2 sens avec une bonne fréquence qui reprend le tracé N2 et contirue apres la rue d'Erstein par la rue du general de Gaule vers la station Fischer.et repart vers la route de Bischwiller. Il faudrait un bus qui acceppte les usagers avec veloi
Au vu des différents parcours je me prononcerai sur la version V2 car celle-ci touche un plus grand nombre d'habitant
Gérard Z. réponse du
Et tant pis pour les transferts de trafic puisque le pont de Lauterbourg est réservé pour les TRAM, les cyclistes et les piètons. et surement transfert de trafic car la route de Bischwiller sera en sens unique! On demande donc un nouveau plan de circulation de Shiltigheim et Bischheim puisque du trafic devra passer par la Rue St Charles ou de Perigueux.
Gérard Z. réponse du
On peut dire qu il touchera plus d habitant mais negativement lisez attentivement la doc de lEms vous comptendrez pourquoi!
Il est intéressant de faire venir le tramway au nord de l'agglomération. Je pense que l'itinéraire faisable qui dessert le plus de monde est préférable d'où la variante N2. Le tram sur la route de Bischwiller jusqu'au parc Wodli serait inutile, compliqué et cher. De même, le tracé C1 en centre ville me parait de loin le plus pertinent.
Les variantes N1 et C1 sont celles qui sont les plus techniquement performantes à long terme de mon avis, moins on pose de voie unique, mieux on se porte. N2 cependant est une variante intéressante qui dessert la mairie de Schiltigheim + la gare de Bischheim (et donc d'un coup beaucoup plus de monde) mais vu le nombre d'espace contraints qu'elle traverse, il faut voir si le cadencement est tenable. N3 c'est même pas la peine de l'envisager avec seulement 20% sans contrainte, on perd complètement l'intérêt du tramway. Pour la variante C2 je suis absolument contre, si le but est de dé-saturer le centre ville (surtout HDF et ses alentours) il est inconcevable de faire passer une nouvelle ligne de tram aux Halles. La variante C3 déconnecte la Robertsau de République, allongeant considérablement les temps de trajets des étudiants se rendant vers l'université donc idem, je suis contre.
Gérard Z. réponse du
J'ai proposé justement de ne pas supprimer la branche nord du TRAM E. apres l'avenue des Vosges . Ca n'est pas explicable , ni justifiable pour les utilisateurs de cette branche nord. Ca sera le tollé lorsque ça sera rendu publique. Pour l'instant on le découvre comme vous et moi. Je propose de prolonger le tram de l'avenue des Vosges jusque vers la place Brandt_Université. Le tram passe par la place de l'Université par la rue Grandidier vers le boulevard de la Victoire Le Tram vers l'Université tourne Place Brandt vers l'arret des bus 10, 15 et 6 vers République En retour le tram venant de la rue Grandidier aura son arret à l'arret actuel du Bus 10 quai DietricH. Les correspondances se font sur le meme trottoir.
Christian Patrick D. réponse du
La variante C3 est très efficace, à condition de la modifier un peu ! On prolonge le barreau le long des quais donc Sturm, Finkmatt et Kléber. La ligne E très directe pourrait alors faire Rotonde, gare souterraine, Halles, Tribunal, République, Esplanade. La ligne H pourrait faire Robertsau, République, Tribunal puis quais Halles, et gare souterraine, terminus là aussi Rotonde. Et une ligne J ferait : Gare en surface, Wodli, Place Haguenau, Clémenceau, terminus Parlement Européen. Et on supprime le barreau inutile du Faubourg de Pierre.
Gérard Z. réponse du
Vous oubliez le croisement supplementaire à REPUBLIQUE entre les trams venant des quais et ceux venant de Broglie? Idem au croisement rue de Sébastopol ce sera pire que le carrefour TRAM de l'homme de fer. ET les déposes minute impossible le long des quais. Les riverains ne pourront même pas rentrer chez eux.. Et plus de possibilité d'arrêt des ambulances, des taxis, des camions poubelle, des livraisons à domicile, et les artisans ne pourront plus intervenir chez les riverains , les riverains n'auront plus le droit de déménager., et les personnes à mobilité réduite ne pourront plus rentrer chez eux. !!! Les seuls qui pourront intervenir sont les POMPIERES et tout le trafic sur les quais sera bloqué. !
Message édité le 25 August 2021 à 19:02:26
L'EMS propose dans la variante C1 que le TRAM C à WODLI apres le faubourg de Saverne tourne à droite vers la place de Haguenau et Schiltigheim au lieu d'aller à la gare. Je pose la question: combien d'usagers du TRAM C vers la gare depuis l'Ypercentre devront remplir les rames des TRAM A et D ? .Est ce acceptable pour ceux qui verront leur Tram un peu plus surchargés. N'est-il pas plus pertinent de laisser ce tram C aller à la gare? Si vous répondez oui, vous trouverez la solution un peu plus loin. .
Gérard Z. réponse du
On prend le problème autrement. Je propose que le TRAM N1 (ou N2 ou N3) de Schiltigheim file vers la rue de Haguenau (entre place de Haguenau et Place du faubourg de Pierre. Il fera une boucle que j'explicite. A la Place du Faubourg de Pierre ce TRAM que j'appelle N1 tourne à gauche vers l'avenue des Vosges , et la Rue Finkmatt . Après le Tribunal ce tram sur une voie tourne à droite vers les quais Finkmatt et Kleber sur une voie à coté de la piste cyclable existante. Les bus 6 et 3 pourront emmpruntés cette voie. de gauche jusqu'à l'arret rue de Sébastopol. La voie de droite sera prévue pour les véhicules. Au carrefour rue de Sebastopol, les véhicules continueront d'emprunter la voie longeant les immeubles ou traverser le carrefour. Rue de Sebastopol, l'emprise de la voie unique du tram sera prise sur la voie des voitures qui continuent vers le pont. Il reste 2 voies pour les bus et les voitures. Le tram poursuit son trajet par la rue du travail, puis le bld Poincarre vers la Place du faubourg de pierre. ou il tournera dans la rue de Haguenau.
Message édité le 26 August 2021 à 18:46:13
Dans la variante C1 du document de l'EMS on ne voit pas ou il est envisagé d'installer cette nouvelle Station.Place de Haguenau . Ce qu'on voit c'est que 3 tram E,H,C y arriveraient de la rue de Wissenbourg et 2 trams E et H y arriveraient de l'avenue des Vosges. Si cette station est située dans la zone verte du parc, elle imppaquettera l'espace vert de la place de Haguenau . Il faut bien se rentre compte que les trams E et H iront de la rue de Wissenbourg vers l'Avenue des Vosges et inversement d'est-ouest ou ouest-est . le tram C d'ouest au nord et inversement . Ce qui veut dire qu'il faudra 2 quais de stations un peu comme place de l'Homme de Fer. Si on veut encore des correspondances avec les bus 3 et 6 la surface nécessaire sera encore plus grande et il n'y aura plus de place pour la verdure. Qui voudra etre dans un environnement ou 6 trams passeront dans un intervalle de temps de 5 à 20 mn. ? Personne. . Et si on veut prévoir cette station après le canal de dérivation et la bretelle d'autoroute, je ne suis pas sur qu'il y aura assez de place. Et avec la configuration nécessaire des stations il faudra 2 ponts pour 2 voies sur une bonne longueur au dessus du canal de dérivation et de la bretelle d'autoroute. Je ne suis pas sur qu'il est pertinent de vouloir faire venir les tram E et H jusqu'à cette station Place de Haguenau. Autre point qui a son importance Il faut faire passer toutes ces 4 voies coté ouest et est sur les voies de circulation autour de la place de Haguenau. Avec une fréquence au heure de pointe toutes les 8 mn , a mon avis le trafic automobile créera des mega bouchons pire que ce qu'on voit actuellement.
Gérard Z. réponse du
Je veux pas etre polémique mais prenez conscience mesdames et messieurs les lecteurs, contributeurs de cette concertation citoyenne et les décideurs de l'EMS.de cette grosse difficulté. ! Sur un schéma c est facile , la réalité vous rattrapera vite. Je vous propose ma solution qui répond à mon avis aux cahiers des charges de l'EMS. On déplace cette station rue de Haguenau,-place du Faubourg de Pierre et tout se simplifiera, sera moins chère et permettra des correspondances pour le centre de Strasbourg, la gare, l'université et Schiltigheim. et on ne crée pas une nouvelle place de correspondance du Type Homme de Fer. je propose de faire passer les lignes E et H boulevard Poincarré vers le bld Wilson. . JE laisse le tram C aller vers la gare comme actuellement . le Tram venant de Schiltigheim passera dans cette rue de Haguenau et fera une boucle par la rur FIKMATT vers les quais sur une voie et retour bld Sebastopol. Regardez plus haut dans un article je donne les détails. Et il n'y a qu'un faisceau de 2 voies qui traverseront les voies de circulation des véhicules et le parc jusqu'à la route de Bischiwiller. J'attends vos objections
Gérard Z. réponse du
Un PARKING RELAIS . Pourquoi pas !Il convient de se dire que c’est dommage de perdre beaucoup de surface à cet endroit(partie nord de la place de Haguenau) en y implantant qu une station de correspondance de TRAM. Rappelez vous qu’à l’entrée de Cronenbourg et Koenigshoffen l’EMS a créé des Parking Relais. Pourquoi ne pourrait-on pas réserver cet endroit pour un Parking RELAIS. avec 2 stations ? A coté de chaque station on peut placer une entrée et une sortie. On pourra prendre le TRAM pour Schiltigheim et Strasbourg Centre sans correspondance ou plus loin avec correspondance (voir plus loin). Une Station Place de Haguenau Ouest pour ceux qui viennent de la direction Schiltigheim ou de l’Autoroute ou qui sortiront du Parking relais, vers Strasbourg et une station Place de Haguenau Est pour ceux qui voudront aller vers le Parking relais ou sortir vers la bretelle d’autoroute ou Schiltigheim. Je suis allé voir sur place cet après-midi. C’est largement faisable en mettant les 2 stations est et ouest immédiatement après le pont sur la bretelle d’autoroute et le canal Les TRAM C1 et H passeront par le boulevard Poincarré au lieu de passer a cette place de HAGUENAU. Ca fera des economies de temps , d'argent et moins de bouchons pour les automobilistes qui devront attendre le passage des TRAMS.
C'est vrai que la variante 2 desservirait plus d'habitants...
Gérard Z. réponse du
Et empecherait certains de rentrer chez eux puisque la rue serait réservee pour 2 voies et merci pour le transfert de trafic vers la rue st charles et de perrigeux de plus le pont de lauterbourg n est orevu que pour le tram les cyclistes et pietons! Voyez le document de l Ems
Merci beaucoup pour cette initiative de concertation qui est appuyée par un vrai effort de communication et de pédagogie vers les habitants. L’implantation d'une nouvelle ligne de tram vers le nord de l'Eurométropole est une très bonne initiative. Bien qu'habitant à proximité de Bischheim mairie et souhaitant une vraie amélioration de la qualité paysagère et des aménagements de la route de Bischwiller, je penche pour la version 2 du tracée. A court terme cette version va permettre de toucher un maximum d'habitants tout en permettant une future extension du réseau route de Bischwiller afin d'améliorer la déserte vers les communes plus au nord.
Je suis contre le passage du tram qui concerne aussi la commune de Bischheim. Un tram dessert déjà les communes d'Hoenheim, Bischheim et Schiltigheim. Quel est la place de la voiture dans ce projet ? De nombreuses personnes sont encore obligées d'utiliser leur véhicule pour leurs déplacements privés et professionnels. Quels sont les travaux prévus pour l'élargissement de la route pour le trajet sélectionné ? Quelles conséquences pour les habitants résidant le long des trajets (expropriations ?) ? Quels sera l'impact écologique de ces travaux ? Ne serait-il pas plus judicieux de développer les lignes existantes ou de développer la ligne G qui passe à proximité de la gare ? On peut développer les transports en commun sans pour autant imposer la solution du tram, qui est une solution longue et coûteuse.
Bonjour, Habitant le quartier gare, je vote pour la variante C1 car il me semble judicieux de préserver le parcours des bateaux mouches et son attractivité pour les touristes
D’après le site www.atmo-grandest.eu , la route Charles de Gaulle est un des axes les plus pollués de l’agglomération strasbourgeoise. Il est victime à la fois de la proximité de l’autoroute et de son fort trafic lié au transit entre le centre et le nord. Ainsi par exemple, les écoles Prévert et Mermoz se retrouvent régulièrement au cœur de ces pics de pollution atmosphérique, néfastes pour nos enfants. Il semble donc prioritaire de réduire les émissions des véhicule sur cet axe. Son réaménagement avec le passage d’un Tram et donc la réduction du trafic routier irait dans le bon sens, comme le propose la variante N1. En tant que riverains de cette route, nous sommes conscients des désagréments que les travaux vont produire. Mais il faut penser sur le long terme à la qualité de l’air, pour nous et les générations à venir. Ce serait également l’occasion de revaloriser la rue du Général de Gaulle qui semble délaissée : absence de verdure, pistes cyclables a minima et accolées à la route, etc.
Gérard Z. réponse du
Le choix est soit 2 pistes cyclables ou 2 voies de tram avec la partie centrale des rames pour les usagers avec vélo et pas comme en ce moment avec 2 vélos maxi a chaque extrémité et pas en période d’affluence
Nous habitons au centre de Schiltigheim sur la route de Bischwiller depuis 2009. Malheureusement la route de Bischwiller est saturée par la circulation dense des voitures dans les deux sens. La ligne de bus L3 n'est pas suffisant pour atteindre le centre de Strasbourg. Pour lutter contre la pollution sur la route de Bischwiller et pour améliorer la qualité d'air la seule solution serait l'arrivé du tram qui va servir cette route densement peuplée. Les habitants de la route de Bischwiller ont le droit à la mobilité par le tram comme dans les autres quartiers. Je vous remercie de votre attention.
Habitant à proximité de la gare de Bischheim, je pencherai vers la V2. La route de Bischwiller est par ailleurs très mal aménagée et n'est pas digne d'un centre ville comme Schiltigheim ne pouvant même pas circulé dignement en vélo sur cet axe reliant la capitale française du vélo. Ceci n'est que mon avis et certains arguments laisse une ouverture à mon sens pour la V1
Gérard Z. réponse du
Voyez ma proposition de bus circulaire avec des places pour les usagers avec velo.
Le tram est sans doute la solution la plus efficace pour les problèmes de circulation au nord de Strasbourg. En ce qui concerne les variantes, seule la n° 1 est logique et pertinente puisque son tracé emprunte un axe droit et long qui permet la plus grande rapidité et, à terme, le prolongement jusqu'à Vendenheim, ce qui devrait être le but ultime du projet.
L'est de Schiltigheim étant déjà desservi par le tram passant avenue Pierre Mendès France, il me semble plus cohérent que la future ligne passe route du général de Gaulle, plus à l'ouest que la route de Bischwiller
Plus je regarde ces tracés, plus le tracé 1 (Rte du gal De Gaulle) me semble une évidence, même avec ses problèmes techniques à résoudre : il permettra sa prolongation vers Mundolsheim et, espérons, plus loin, dans cette zone déjà bien urbanisée. Le tracé 2 relève du du train "touristique" et ses nombreux virages très courts seront un enfer pour les riverains qui devront supporter un bruit épouvantable. Quant au tracé 3, il aboutit près de la Gare d'Hoenheim, qui est d'une part déjà desservie par le tram B et d'autre part un cul-de-sac ne permettant pas une extension urbaine.
J'habite rue de Mundolsheim, je suis favorable au tram route du Gén de Gaulle, il permettrait de dynamiser l ouest de Schiltigheim. Ce tram desservirait les nouvelles constructions ( Istra , Parc st Charles , Baltzinger, Fischer etc )et revaloriserait également le quartier des Ecrivains Schiltigheim comme Bischheim .
ENCORE UNE RAISON DE DIRE NON À LA VARIANTE 2 DU TRAM AU NORD ! STOP AUX COÛTS ÉLEVÉS DE MAINTENANCE ! Avec ses nombreux changements de direction : 7 voire 8 changements de direction sur une distance relativement courte entre la médiathèque et le pont de la Rue de Lauterbourg, les courbes des voies seront plus sollicitées. Les opérations dites de meulage, destinées à éviter les crissements dans les courbes sont effectuées de nuit et annuellement. Une opération destinée principalement à l'entretien des rails afin de limiter leur usure avec le temps et d'en assurer la durée de vie qui est d'une vingtaine d'années (plus ou moins). Plus la courbe va être serrée (comme visiblement sur la variante N2), plus elle va être sollicitée et moins sa durée de vie sera longue. Rappelons ici les opérations lourdes de maintenance de la ligne A traversant le quartier de Hautepierre en 2013 (avec 7 changements de direction). Nous pouvons également citer les travaux de remplacement de la courbe des Halles et les derniers remplacements, cet été, des courbes à Jean Jaurès et Gravière (ligne C). En conséquence, les coûts de maintenance et d’entretien du tram sur le tracé de la variante V2 au nord, vont augmenter fortement par rapport à ceux d’une ligne de tram plus rectiligne comme la variante V1. Rappelons aussi que l’ensemble de ces courbes a une incidence non négligeable sur la vitesse commerciale qui s’en trouvera réduite. ENFIN, UN TRAM N’A PAS À FAIRE DU CABOTAGE ! ALORS, PRONONCEZ-VOUS ET VOTEZ POUR LA VARIANTE 1 DU TRAM AU NORD !
Gérard Z. réponse du
J ai propose un bus ciculaire prenant la variante N2. Qui se poursuivrait après la rue d Erstein dans la rue du général de gaulle jusqu a la station Fischer et retour circuit N2. On devrait avoir des bus dans les 2 sens de plus ces bus devait prendre les cyclistes ce qui eviterait les pistes cyclables des 2 cotes des rues et permettrait d avoir des trams double voie. Les auteurs du document de l Ems oublie que c est un projet d extension du tram et pas d extension des pistes cyclables!! Cette remarque est valable aussi pour les trams. Un compartiment velos au centre des rames est justifie car actuellement c est 2 velos a chaque bout de rame en dehors des heures d affluence!
Je suis pour le passage du tram à Schiltigheim sur le Rte du Général De Gaulle. Pour désenclaver et dynamiser ces quartiers et permettre une extension par la suite.
Je suis ravie que le tram trouve enfin une place dans Schiltigheim. Par soucis d’équilibre, comme la zone EST a déjà le sien, et que cela a changé la vie des habitants de l’Est, notamment du Marais la zone OUEST doit à son tour être desservie. Le tram ne peut pas passer devant la porte de chacun. Si je dois marcher 700m pour accéder à un arrêt, ça n’est vraiment pas dramatique. La V1 desservirait correctement le quartier derrière l’école Prévert, celui du parc des oiseaux ainsi que le quartier des Généraux qui sont loin de tout, le collège Leclerc, la piscine et j’en passe. C’est bien la V1 qui doit être priorisée, l’aboutissement en sera bien plus rapide que pour les autres versions, maintenant il faut avancer !!
Message édité le 01 September 2021 à 16:00:30
Et demandez l extension du tram avec 2 voies et pas une extension de 2 pistes cyclables et une seule voie de tram!
Je suis élu municipal dans l'équipe de Danielle Dambach et je milite depuis 3 ans pour le tram V1, route du général de Gaulle. C'est le seul trajet qui permette un transport efficace et rapide, il nécessite moins de travaux que V2, il est attendu par les habitants de l'ouest de Schiltigheim qui se sentent oubliés pas les pouvoirs publics depuis trop longtemps.C'est le discours que j'entend dans la bouche de nos locataires FOYER MODERNE, notamment dans le quartier des généraux, lorsque je les rencontre. La V2 est une promenade schilicko-schilickoise, et ne tient pas compte de la situation de Schiltigheim dans le reste de la métropole. Message pour Hélène H, qui répond à tous les commentateurs : inutile de répondre à mon commentaire, je suis convaincu!
Laurent H. réponse du
Bonjour Monsieur, vous faites fausse route avec le tram V1. Vous parlez de connexion rapide du Nord vers Strasbourg, or avec le tracé mixte qui est prévu pour ce TRAM il aura une vitesse commerciale inférieure à la moyenne strasbourgeoise. De plus si on rajoute une correspondance BUS/TRAM à Marc Seguin, avec un terminus pour le BUS, entre le temps d'attente TRAM et le temps de parcours TRAM les euro métropolitains du NORD seront moins bien servis qu'aujourd'hui. Si maintenant le BUS 6 continue sa route vers Strasbourg sur la M35 à Marc Seguin, les clients vont rester dans le BUS 6 au lieu de prendre le TRAM, solution plus rapide et plus chaude en hiver! Je ne vois pas l'efficacité et la rapidité du TRAM dans tout cela. Vous défendez le foyer moderne, c'est bien, mais il y a beaucoup de foyers modernes à Schiltigheim. La version V1 intéresse 39% de schilikois dont le foyer Moderne, et la version V2 en intéresse 61%. Pour votre information la version V2 prévoit une navette électrique avec circuit bouclé Avenue du 23 Novembre/rue de la Paix vers la gare et le centre de Schiltigheim pour désenclaver tout ce quartier, les quartiers OUEST et notamment les nouveaux quartiers tri postal au delà du pont SNCF ne sont pas oubliés! Maintenant si vous aviez V1 qu'allez vous recommander pour la route de Bischwiller, que faire des 1000 personnes par heure qui deviendront bientôt 1500 personnes matin et soir et qui circulent sur cet axe? La version V2 justement propose une prise en charge d'une partie de ces navetteurs du NORD par le TRAM sur la route du Général de Gaulle à Marc Seguin et sur la route de Bischwiller à l'Hotel de Ville. Les BUS 6 et 3 voient donc leur service allégé sur les deux axes et le flux automobile est équilibré sur les deux axes. Donc oui, V2 est avant tout schilikois mais il tient compte des flux du NORD à l'OUEST et à l'EST et participe à l'équilibre EMS du NORD. Par ailleurs regardez bien ce que l'EMS avait comme objectifs pour cet investissement de plusieurs dizaines de millions d'€ et évaluez si vous y trouvez votre compte avec le projet V1.
Complément d arguments pour prolonger le Tram C1 vers la place Brandt -place de l université et bld de la victoire. L ‘Ems dit bien dans son document que la variante C1 entraine la suppression du bus 10. Ca veut dire que tous les usagers venant par les bus 6 et 15 pour aller a la gare doivent prendre un Tram place de la Republique. Alors qu actuellement ils ont le bus direct 10. Avec la proposition de prolonger le Tram C1 ces usagers auront un tram direct pour aller a la gare, a Schiltigheim est et ouest. Ce prolongement a aussi pour avantage de ne pas avoir encore plus de trafic de tram et de temps d attente des trams pour changer de direction. Sinom ca sera une station bis comme l Homme de fer. C est ce que cette extension veut eviter!
L'espace européen de l'entreprise est en grande partie à Schiltigheiim, mais de nombreuses coupures rendent difficile l'identification de cette appartenance, ainsi que l'accès aux autres quartiers de Schiltigheim. Pour l'ensemble des employés d'E3, le tracé 2 avec un prolongement jusqu'au terminus du BHNS G (ou à l'inverse le prolongement du BHNS jusqu'au terminus du tram) aurait un réel sens et nous permettrait d'accéder aux restaurants, commerces et équipements de la ville de Schiltigheim (médiathèque, piscine, mairie...) beaucoup plus facilement qu'actuellement. Et la liaison E3 / gare de Bischheim permettrait un report modal vers la ligne de train Strasbourg / Lauterbourg. Tout ceci avec une correspondance bien gérée entre le tram et le BHNS évidemment...
L EMS devrait prévoir un Parking Relais Tram dans la partie nord de la Place de Haguenau et voir s il y a assez de places pour y installer la gare routière actuellement située à coté du Centre Halles. Si c est pas le cas il faudrait étudier la possibilité de recouvrir l espace au dessus du canal de dérivation et de la bretelle d autoroute et profiter des 2 stations tram N1 Place de Haguenau est et ouest (voir mes dernières contributions ci dessus)
Les variantes C2 et C3 me semblent relever de la Schnapsidee. 1)L’engorgement de cette partie de la place de la République serait encore aggravé. Actuellement déjà les trams doivent parfois faire la queue pour y accéder. 2) La population qui serait desservie sur ce trajet est très peu nombreuse. 3)Le surcoût pour le contribuable serait très important.. 4)La gêne pour les riverains serait considérable vu l’étroitesse des quais: bruit, crissements, vibrations avec des trams au ras des immeubles. Quid des voitures des artisans, des camionnettes de livraison, des camions de déménagement ? Qu’en pensent les pompiers ? 5)Ces variantes ruineraient définitivement le potentiel environnemental et touristique d’un quai pourtant classé au Patrimoine mondial. L’aménagement des quais des Bateliers et des Pêcheurs est une belle réussite. Il faudrait préserver les mêmes possibilités de mise en valeur patrimoniale des quais de la Neustadt.
Gérard Z. réponse du
D accord pour l engorgement de la station Republique c est pour ça que je propose le prolongement de C1 avenue des Vosges et d Alsace jusque place Brandt-place de l Universite, bld de la Victoire par la Rue Grandidier. Ca donne acces a un tram direct vers la gare, schilig aux usagers des bus 6 et 15 au lieu de les renvoyer vers la station Republique et d engorger les trams vers la gare. Comme dans le projet de l Ems
Gérard Z. réponse du
D accord pour les commentaires sur C2 er C3
Le réaménagement de l'av de De Gaulle est indispensable, depuis la place d’Haguenau. C'est une entrée de ville. A faire de manière plus sérieuse que les pistes cyclables actuelles. D'une côté, vous avez le droit d'être protéger, de l'autre, de vous faire écraser ? Les voitures roulent aussi vite dans un sens comme dans l'autre. je vote pour la N1 qui devient un axe structurant de ces quartiers à ce jour délaissé contrairement à ceux de l'Est. cet itinéraire vise également l'efficacité de l'itinéraire, c'est rapide, lisible et structurant. Je vote pour le C1 qui permet une vraie desserte vers la gare, une gage de miblité pour les quartiers Nord et qui permettent de réhabiliter l'av des Vosges qui en a bien besoin. Pourquoi laissez vous les places de stationnement pour les beaux quartiers et les autres, av Foret noire, une piste cyclable en lieu et place du stationnement réduit. il faudrait allié vos actes à vos discours : équité, égalité, ... ??? ce tracé est également très lisible dans la ville, efficace. Et prévoyez les extensions, voir la desserte N3 dans un second temps. Et également, une vraie liaison avec la gare de schilik. Le barreau N2 quand N& et N3 seront réalisés... ça serait l'idéal pour un futur meilleur !!! il est aussi nécessaire de revoir le plan vélo de la ville de Schilik car on navigue sans cesse, d'un modèle de piste à une autre, de rien à une bande... des carrefours complexes et dangereux... Comme le nouveau de Fischer !!! Mme Le Maire, soyez aussi compétente qu'à Strasbourg. Schilik le mérite. A Schilik, tout est du second choix : les pistes cyclables, massifs fleuris, le terminal de schilik pour payer dans la boutique parking kleber (sur le comptoir, c'est flagrant et honteux), les amendes sans ticket mais avec un petit papier générique avec le logo de la ville comparé au ticket avec le nuéro pour payer son amende tout de suite, les lampadaires, aménagement des places...
Madame DAMBACH (maire de Schiltigheim) bonjour, Vous organisez la présente concertation où vous observez les contributions au sujet du tram à Schiltigheim. Sa réalisation n'est pas certaine. En effet ce projet est bien moins avancé que celui de 2014 qui figurait bien déjà dans les plans d'urbanisme et qui ne s'est jamais fait finalement. Là il n'y a encore aucune réserve dans les plans d'urbanisme. Les élus ne respectent pas les avis des commissions d'enquêtes officielles, alors que penser de la présente concertation? Il n’existe aucune étude concrète depuis 2014 et vous imposez votre choix par la route du Général de Gaulle comme si c’était la vérité absolue. Les Schilikois n'ont pas besoin du tram quel que soit son tracé. Il est en plus un facteur de désertification des potentiels consommateurs de notre centre-ville de Schiltigheim. Avant de penser à un tracé de tram, pensons plutôt à sécuriser ceux qui ont opté pour un mode écologique : les cyclistes. Toujours pas de nouvelle vraie piste cyclable. Ces cyclistes risquent tous les jours leur vie en passant entre les voitures garées (portières qui s'ouvrent et risquent de les éjecter) et les voitures qui circulent. Avant de penser à un tracé tram, pensons aussi aux résidents de Schiltigheim qui n’arrivent plus à stationner leurs voitures quand ils rentrent du travail. Réveil Citoyen défend un urbanisme de taille humaine et respectueux de l'environnement. Les mobilités ce n'est pas de l'écologie, c'est un massacre pour aller d'un point A vers un point B dans les meilleures conditions sans aucune considération pour ce qui se trouve entre ces deux points. Pour beaucoup le tram représente quand-même un changement intéressant surtout pour bloquer la circulation automobile excessive à Schiltigheim. Aussi nous connaissons de nombreuses personnes favorables au tram quel que soit son tracé pour bloquer les voitures. Alors évidemment si elles sont bloquées sur un axe elles vont aller sur l'axe non bloqué, il va y avoir un report de circulation. Réveil Citoyen préconise donc en premier lieu l'abandon du projet tram trop polluant et trop intrusif. A la place il convient simplement(!) de réaménager les routes de Bischwiller et du Général de Gaulle de telle sorte que les voitures des autres villes n'aient plus du tout envie de passer par là. Par exemple les deux routes pourraient être toutes les deux à sens unique avec une voie dédiée aux vélos avec des plantations. Il est quand-même moins grave d'affirmer son rejet de la voiture de cette manière que d'introduire un tram! En second lieu Réveil Citoyen ne tranchera pas entre la variante N1 route du Général de Gaulle et la variante N2 route de Bischwiller mais il est impératif que la réalisation du tram sur l'axe choisi ne génère absolument pas de report de circulation sur l'autre axe sans quoi le projet tram à Schiltigheim serait finalement un projet assassin. Enfin il est vraiment triste que les études de l'adjoint de Strasbourg M Pierre OZENNE, au sujet de la réactivation d'une ligne de train, moins polluante, entre la gare de Schiltigheim-Bischheim et la gare de Strasbourg, ne soient toujours pas utilisées pour être mises en œuvre. Raphaël RODRIGUES avec son équipe - Réveil Citoyen à Schiltigheim.
Message édité le 03 September 2021 à 19:46:43
ça y est ! Nous y sommes ! :-) En bonne communicante et dans le timing de rentrée, Mme la Maire nous explique pourquoi la V1 est la meilleure, celle qui sera (a été d'avance ?) retenue. Est-ce que les concertations, locales ou nationales, servent encore aux décideurs en 2021 ? https://www.dna.fr/economie/2021/09/01/tram-nord-choisir-le-bon-trace-pour-le-schilick-de-demain Ceci sera donc mon dernier commentaire ici : On regrettera simplement que la gare de Bischheim soit oubliée dans l'intermodalité des transports. Pour finir Mme DAMBACH, si vous parvenez à faire suivre ces promesses (ci-dessous) d'actions concrètes et de changements réels pour la route de Bischwiller, ALORS OUI, je veux bien soutenir le tracé V1 et vous aurez montré votre clairvoyance dans ce débat ! Les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent disait le dicton. A vous de le faire mentir à Schiltigheim :-) Extrait de l'article "Nous avons un projet ambitieux pour la route de Bischwiller. Nous voulons en faire un axe apaisé, avec des trottoirs larges et de la place pour les cyclistes, une rue qui ne donne plus la priorité à la voiture. Nous voulons pouvoir déambuler entre le nouveau quartier Fischer , la mairie, la médiathèque et le parc de la Résistance, en toute sécurité. Notre ambition est d’élargir le centre-ville de Schiltigheim au-delà du vieux Schilick. La route de Bischwiller sera un lieu de vie, où l’on vient pour faire ses courses, manger au restaurant, retrouver des amis ou flâner".
Message édité le 03 September 2021 à 14:59:12
Déjà commencer par sécuriser les trajets vélo. Merci de créer à minima une bande cyclable le long de la rue St Charles à Schiltigheim
Gérard Z. réponse du
Commencer par mettre en route des bus à une bonne fréquence avec un compartiment pour les velos et pas 2*2 comme le tram et en dehors des heures d'affluence y en a marre de dire qu'il faut des pistes cyclables de chaque coté des routes de Bischwiller et de Brumath. Il faut arriver que les longues distances puissent se faire en sécurité dans les bus et tram et les débuts et fin de parcours sur les petites rues de quartier.
Nous sommes contre le passage du tram rue du Général de Gaulle car nous pensons que les usagers doivent pouvoir se rendre à minima à la Mairie de Schiltigheim.
Le tracé V1 est manifestement le plus approprié. Il permet d'améliorer le développement de l'Ouest de la ville largement délaissé ces dernières décennies. Il ouvre également, à terme, des perspectives d'extensions vers le Nord de l'EMS et la ZC de Mundolsheim et pourquoi pas à un pole multimodal avec le gare de Vendenheim. Le tracé en ligne droite implique bien moins d'aménagements très coûteux [et très longs à mettre en place, genre un pont à construire], est moins cher au km et bien plus rapide pour accéder enfin au centre ville de Strasbourg dans des conditions décentes [les bus sont surchargés en heures de pointe, trop rares autrement]. Ce tracé V1 tient également compte du développement à venir en terme d'habitat (et donc d'habitants ayant l'usage de transports en commun efficaces) de Schiltigheim Ouest et dessert des équipements culturels et sportifs à vocation communautaires mais aussi nombres d'établissements d'enseignement et d'entreprises. Route du Général de Gaulle la circulation des voitures est très chargée, la pollution et le bruit insupportables, les trottoirs minuscules, les pistes cyclables trop rares et pas toujours conçues au mieux (séparation effective des vélos et des voitures, pistes dans les 2 sens). L'arrivée du tram devrait permettre de reposer à plat la place de la voiture et des camions dans des quartiers d'habitation et d'enfin faire de Schiltigheim une ville où il fait à la fois bon vivre et se déplacer dans le respect de chaque usager et en cohérence avec ce qu'est le monde du déplacement urbain au XXIe siècle.
Les parcours ne devraient-ils pas être pensés pour relier d'autres pôles multi-modaux. La N3 Bischheim s'arrête comme dans une impasse alors qu'il y a hoenheim gare à moins d'1 km, La N1 pourrait-être passer par la gare de Bischheim? La N2 semble prendre la mieux en compte les lieux de rencontres sociaux-culturels ainsi que la densité de population mais la route de Bischwiller semble un peu étroite. Les voitures ne disparaitront pas du jours au lendemain, quid de la déserte et de l'engorgement des ruelles perpendiculaires? Les L3 et L6 sont actuellement très efficaces. Une préférence pour le parcours N2 mais que deviendra le parcours L3?
Bonjour je pense que la variante N2 est la meilleure parce qu’elle apporte un bon compromis entre l’accès aux principales attractions (MK2 médiathèque piscine et brassin) tout en permettant de réaménager la route de Bischwiller qui en a grandement besoin de façon a permettre des solutions de mobilité douce (vélos tram piétons etc).
Gérard Z. réponse du
Bon compromis sur le papier. Il ne fera pas diminuer le trafic sur les routes de BRUMATH et BISCHWILLER. Un bus avec une bonne fréquence et de possibilité de laisser monter des cyclistes et pas 2 comme actuellement dans les trams.
Je suis contre le tram qui passe quai Kléber, tracé V2.
Le projet passant par la rue du général De Gaulle est le plus sérieux ,cependant qu'en sera -t-il de la ligne de bus L3quand la route de Bischwiller ne sera plus un axe de circulation ? Cette ligne est fondamentale pour les gens vivant à Bischheim,Hoenheim,et plus loin encore
L'option1 route du General de Gaulle me parait la plus pertinente, les immeubles d'habitation du quartier Fischer sont majoritairement orientés et à proximité de la rte du Gal de Gaulle, l'ancienne friche Balzinger 130 logements est en train d'être finalisée, 23 logements et 34 logements sociaux en construction dans le parc St Charles, sur la friche Istra projet de 230 logements etc. Le tram passerait à proximité de la Briqueterie et de la piscine et revaloriserait le quartier des Ecrivains et ses habitants. Nota : la ligne B du tram passe à moins d'1 Km de la route de Bischwiller. Il est nécessaire de dynamiser l'ouest de Schiltigheim.
Je suis très favorable au tracé V1. Le passage par la Route du Général de Gaulle permettra de desservir le plus rapidement le terminus au centre de Strasbourg. Il s'agit incontestablement de la meilleure solution et de la moins chère. Il y a 120 travailleurs handicapés qui prennent cette ligne tous les jours pour aller à leur lieu de travail. Pour le confort et le bien-être des travailleurs Handicapés de l'Esat, je trouve qu’il serait dommage que la variante 2 ou 3 l’emporte. Sans compter que le quartier est en plein développement sur cet axe. Et j'insiste que c’est le moyen le plus rapide pour aller à l’homme de fer, moins de 10mn pour aller au centre de Strasbourg. (contre 12mn de plus par la V2)
Laurent H. réponse du
Bonjour Monsieur, vous devriez faire un tour route de Bischwiller depuis Fischer et rentrer dans la rue de Lattre de Tassigny et ce n'est pas fini, il y aura bientôt Alsia, Quiri et plus tard Schutzenberger. Comment tous ces nouveaux arrivants vont se déplacer? Ils n'ont de choix que de prendre leur voiture pour aller au travail, à l'école ou a l'université, le bus L3 est déjà plein à 100% le matin. Concernant les temps de trajet vous devez faire erreur entre le terminus NORD et l'homme de Fer il faut 19 minutes pour la version V1 et 23 minutes pour la version V2 donc 4 minutes de plus pour les habitants du NORD/OUEST écrivains. Pour l'EST des écrivains, le centre et l'est de Schiltigheim c'est la version V2 qui est nettement avantageuse.
Je pense que c'est une concertation comme toutes les concertations municipale, tout est déjà réglé bien en amont! ce tram n'a pas de raison d'exister sans l'accord de toutes le communes du nord! d'autre part il existe déjà une liaison ferroviaire qui devait , après adaptation, faire office de desserte nord, on en parle depuis 40 ans. mais hélas toujours rien de concret
Jacques B. réponse du
Bonjour, Avec le dérèglement climatique, il y a urgence à agir pour modifier fortement le réseau de transport en commun et de circulation de l'Eurométropole ! La pollution des villes de Schiltigheim et de Bischheim nous rappelle les enjeux. Par ailleurs, l'Eurométropole de Strasbourg fait partie des 11 métropoles françaises pour lesquelles l'Etat a été condamné pour des dépassements de seuils limites de pollution de l'air! Nous devons restreindre fortement les flux de circulation automobile. Que font les maires des communes du nord pour limiter cette circulation automobile ? Je pense qu'ils seront tenus responsables de la situation et de leur inaction devant les citoyens d'aujourd'hui mais aussi de leurs enfants! Nous n'avons plus quarante ans à attendre!
Enfin un tram pour le nord de l'eurométropole ! La version 1 parait la plus appropriée pour déservir et mieux développer la partie ouest de Schiltigheim vers Mundolsheim et au delà. Une fois installé, le réseau ne pourra-t-il pas être renforcé d'Est en Ouest dans le futur ?!
Gérard Z. réponse du
C est pas ça qui diminuera le trafic à Schiltigheim, puisque trop de vehicules se trouvent sur les routes de Schilig: General De Gaulle et Bischwiller qui viennent de plus loin que SCHILIG et avec un parking relais au terminus, les trams seront bondés depuis le départ Marc Seguin. . Ils faut inciter les habitants à prendre un transport rapide entre les différentes parties de l'EMS NORD, SUD, OUEST ce qui ne sera pas le cas avec ce tram. Il faut militer que la M35 deviennent un Boulevard perohérique avec des TRAMS RAPIDES et des parking relais de Souffel à Illkirch. Ce n'est pas le reseau métropolitain qui va régler le problème.
Une occasion unique et formidable de transformer le centre de Schiltigheim et la route de Bischwiller, de lui redonner une âme, afin qu'elle cesse de n'être qu'un axe de passage et devienne bien un lieu de vie. Place aux piétons, aux cyclistes, aux terrasses, aux arbres, et à une existence sereine. Dans l'espoir que Schiltigheim puisse s’inspirer de... Strasbourg.
Le tram s’impose pour desservir en transports en commun fiables et à taille suffisante au nord-ouest de l’agglomération . Pourquoi , Parce que la desserte en bus a atteint ses limites : la réorganisation mise en place en 2018 ne suffit pas à répondre aux besoins des usagers du secteur . Si au nord, entre Vendenheim et le Trois Épis la mise en place de couloirs bus et de priorités au bus sur la ligne L 6 ont permis d’assurer une vitesse commerciale qui permet un cadencement régulier du nord au sud, ce n’est pas la cas au sud de l’itinéraire ni dans la sens sud-nord . Au heures de pointe la fréquence mise en place par la CTS est de 6 minutes : malheureusement les bouchons dus à une trop forte présence automobile, essentiellement de transit, empêchent de respecter ce cadencement . De plus ils arrivent en fait aux arrêts entre 3 et 12 minutes (et non toutes les 6 minutes), générant d’une part un entassement peu incitatif, d’autre part une impossibilité pour nombre de voyageurs de prendre le bus après l’arrêt Trois Epis . D’où retard au travail ou à l’école ou allongement du temps de trajet par l’obligation de partir plus tôt . En tout état de cause entre 7h15 et 9h sont pleins ou quasi pleins . Cela offre de mauvaise conditions de voyage générant une expérience client négative . Augmenter la fréquence en mettant des bus toutes les 5 minutes voire toutes les 4 minutes n’y changera rien, les bouchons resteront les mêmes . Rajouter des couloirs bus est impossible vu la configuration de la voirie . Mettre des bus électriques n’y changera rien non plus . Baptiser ces bus BHNS (bus à haut niveau de service) non plus : la caractéristique de ce mode d’exploitation est de fonctionner majoritairement en site propre, ce qui ne serait pas le cas route du Général de Gaulle . En effet il est utile de savoir qu’un BHNS est plus large qu’un tram, qu’une circulation sur une seule voie à double sens est impossible à gérer . Seul le tram, et nous en avons l’expérience depuis 1994, soit depuis plus de 27 ans, permet une régularité sans faille et surtout augmente la capacité d’emport . Avec comme conséquence des changements dans les habitudes de nos concitoyens qui abandonnent leur voiture - quand ils en ont une – pour bénéficier de la régularité, d’un temps de transport connu à l’avance, d’un coût moins élevé du transport, d’une dispense de recherche d’une place de stationnement . Encore faut-il que l’itinéraire soit direct : c’est pourquoi le tracé par la route du Général de Gaulle s’impose comme plus court en temps de trajet (5 stations entre le terminus et la place de Haguenau = 10 minutes) . La ligne de bus L6 entre le terminus et les Halles pourra cesser d’être exploitée : seul un rabattement vers la voirie urbaine M35 (ancienne autoroute) à destination des Halles s’imposera . La ligne de BHNS G devra être prolongée jusqu’au futur terminus du tram . La ligne 70 devra permettre des correspondances vers les quartiers à proximité . des itinéraires conviviaux – pour les piétons et les cyclistes - devront être mis en place entre le tram à l’arrêt Écrivains et la gare ferroviaire de Bischheim Schiltigheim où l’offre de TER sera doublée . La version N2 obligerait d’une part à maintenir les deux lignes de bus L3 et L6, générant un surcoût d’exploitation pendant de longues années et deux ruptures de charge pour les usagers est - ouest de la ligne 50 .
Jacques B. réponse du
Bravo, voilà une démonstration claire et précise qui permet de comprendre la nécessité du tram et de la variante 1
Jean-François Roland R. réponse du
J'adhere également à cet itinéraire car ça permet à un quartier prioritaire (les écrivains) de l'être enfin au niveau du transport et de l'accessibilité vers le reste de l'agglomération. Les équipements publics et privés de dimensions métropolitaines sont variés et ils sont dans cette variante plus attractif pour une population (auto)centrée. L'extension vers le nord de la ligne, souhaitable, doit être le plus efficace possible pour être mieux et plus utiliser, la variante N1 est la seule à le proposer.
J'aime beaucoup la variante 2, elle relie des axes culturels (école des arts actuelle, future école des art, cheval blanc, briquetterie) et sportifs (piscine de Schilik, gymnase Leclerc ) majeurs, et donc facilite / favorise la circulation entre ces éléments indispensables à la qualité de vie. D'un point de vue symbolique, il permet également de faire un lien entre l'est et l'ouest de Schilick.
Je ne vois pas d'utilité immédiate dans la construction du tram vers le nord de l'eurométropole dans l'immédiat quelque soit son itinéraire. Qu"en est-il de la circulation des poids lourds vers le site Heineken?? Un parking relais station Marc Seguin? alors qu'il y en a un quelques centaines de mètres plus loin et qui n'est pas signalé sur l'autoroute. La traversée de la place de Haguenau au détriment de la verdure existante? Alors que l'eurométropole ne croule pas sous les espaces verts! Pourquoi ne pas attendre les décisions concernant l'utilisation et l"aménagement de la M35?? Pourquoi ne pas mettre des parkings relais à l'entrée de l'eurometropole et transporter en transport en commun les personnes qui viennent de Haguenau, Wasselonne et de plus loin pour rejoindre et quitter leur lieu de travail, un transport style BHNS. Prendre comme une des raisons l'aménagement du quartier des écrivains et des friches à proximitées et un leurre, les habitants de ce quartier de Schiltigheim et Bischeim on tout à proximité. J'invite les décideurs à aller aux sorties de l'eurométropole au heures de pointe pour constater qu'une majorité d'utilisateur de l'axe Gal. de Gaulle ou Rte.de Bischwiller vont plus loin et vienne de plus loin que de l'eurométropole surtout si il y a un incident sur la M35.
Gérard Z. réponse du
Tout à fait d'accord avec vous de plus en plus.!! Pour diminuer les véhicules qui arrivent à Strasbourg par la M35 (nord ou sud) ou la route de Brumath, je suis convaincu qu'il faut que ça en vale la chandelle pour ces habitants du nord de l'Eurometropole et hors EMS . Un tram à Schilig n'apportera rien à l'EMS mais un TRAM depuis SOUFFEL par la M35 et filant vers le SUD de Strasbourg comme ILLKIRCh sera plus interessant pour les habitants d'illkirch et allentour et de Souffel et allentour. Vivement qure la M35 devienndra un boulevard pour veritablement insiter un tram rapide avec des parking relais. Pourquoi s'occuper d'un tram de la gare vers le Parlement Europeens , les députés européens n'en ont rien à faire. Ils ont des taxis spéciaux sans problème.et ne veulent pas du nouveau batiment pour leurs fonctionnaires. Ce tram de Schilig et de strasbourg n 'est que du gadget pour les strasbourgeois mais surement pas pour diminuer la circulation sur la M35. Laissons le BUS H tant que le trafic ne justifie pas un TRAM.
Message édité le 09 September 2021 à 18:12:23
Hervé Franck G. réponse du
Un transport en commun pour les personnes venant de Haguenau existe déjà : c'est le réseau TER
Variantes Strasbourg: La variante C1 paraît la plus intéressante tant pour le transport public au niveau de fiabilité de 100% pour le coût le plus faible. Les variantes C2 et C3 ont les inconvénients suivants : Le passage rue de Sébastopol/Pont de Paris est déjà très dangereux pour les piétons et vélos, rajouter un autre passage de tram va encore accroître le danger d'accidents. Ces variantes imposent de "supprimer les arbres existants et espace vert" or le quartier en possède déjà très peu. Les quais cités disposent d'arbres remarquables parfois même en 2 alignements. La construction d'une plate forme de tram à leur pieds risque de signer leur arrêt de mort, les racines étant comme chacun le sait aussi imposantes que leur frondaison. Or ces arbres contribuent beaucoup à la lutte contre le réchauffement urbain et abritent une grande diversité animale. Ils ont en outre un aspect patrimonial contribuant à la beauté de la ville. Il est question de l'absence de dépose minute , de livraisons sauf à bloquer la plate forme du tram, on pourrait y ajouter les déménagements et le danger des entrées/sorties des parkings d'immeubles. Le service de tram risque d'être interrompu sur ce tronçon à de nombreuses reprises.
Grégoire Pierre Marie F. réponse du
Je suis d'accord avec vous et pour la variante C1.
Il est impensable de ne pas prévoir un terminus avec la possibilité d'un prolongement ultérieur vers le Nord pour les variantes N1 et N2.
L'option N1 permettrait de desservir une zone en développement (friche Istra entre autres) et actuellement éloignée du réseau de tram. Couplée à la transformation de l'autoroute en boulevard urbain, ce serait un bel exemple d'aménagement du territoire, avec une amélioration nette de l'environnement de Schiltigheim Ouest. Sans compter la possibilité à terme de prolonger vers Vendenheim et d'inciter les gens à se rendre dans cette zone autrement qu'en voiture.
Hélène H. réponse du
La version N2 le permet également !
Je trouve que la variante C1 est la plus adaptée. Les grands boulevards paraissent être les voies les mieux à même pour permettre une circulation plus apaisée sur les axes Clemenceau et Wodli. Les cyclistes seront plus en sécurité selon moi. Les anciens et néo-résidents sur et autour de la place d'Haguenau pourront se rendre plus facilement vers la gare et vers l'est de l'agglomération avec des modalités de déplacements doux plus confortable et agréable. Je ne doute pas que les autoroutes actuelles toutes proches se feront un peu oubliés au profit des piétons. Gagner le centre depuis la place d 'Haguenau est synonyme de traverser un axe très circulant en devant presque s'excuser d'avoir empêcher le flot de voiture. Le tram qui passerait par là nous permettrai un rythme moins intense qui se marierait plus avec les autres modes doux. A vélo, ne plus contourner la place serait un régal et permettrait au passage de longer un parc arboré et le canal sans déranger la biodiversité déjà bien présente. Le rajout d'une station quasiment en remplacement de l'ancienne porte de Schiltigheim serait comme un symbole d'une connexion entre l'extérieure de la ville et l'intérieur plutôt que comme une séparation qui n'a plus lieu d'être.
Opposition à la variante 2 du tram Opposition a la création du parking relais au cœur de l'ilot Georges Burger qui oblige la destruction de 8 maisons. Si cela doit se faire vous laisser 3 immeubles d'habitations enclave entre la bretelle d'autoroute et le parking tram. Dans ces conditions pourquoi pas détruite les 3 anciens immeubles, concernés.
Je suis contre le tracé V2 Je suis pour le tracé V1
Bonjour. Mettre le tram sur Schiltigheim pourquoi pas mais par où vont passer les voitures? Habitant la ville depuis plusieurs années et actuellement au quartier Fischer le trafic est déjà très compliqué en temps normal. En réduisant les voies de circulation et le stationnement, je n’ose même pas m’imaginer la circulation par la suite. Outre les soucis de circulations, QUID des places de parking ? Toutes les rues sont déjà saturées ! Plutôt que de construire un tram à X millions d’euros, pourquoi ne pas prévoir la construction d’un parking en cillo? Enfin concernant le projet V1 de Schiltigheim, le tram tournerai au quartier Fischer pour rejoindre la route du général de Gaulle, avez vous penser au bruit que ça va faire lorsque le tram va tourner? A titre d’exemple vous pouvez vous référer au bruit qu’il fait quand il tourne places des halles ainsi qu’au faubourg national. Celà va provoquer des nuisances sonores certaines pour les gens du quartier. Pourquoi ne pas prévoir un tram sur roues, comme c’est le cas pour l’espace européen de l’entreprise : les nuisances sonores seront équivalentes à celles d’un bus, le coût serait moindre car inutile de casser les rues pour mettre des rails, enfin l’entretien serait lui aussi moindre car chaque année les rails doivent être changer aux halles. => Contre le tracé V1
Message édité le 11 September 2021 à 16:41:48
Je suis tout a fait favorable a ce nouveau projet de développement urbain. L'avenir étant la libération de l'espace par les automobiles afin que l'humain puisse se ré-approprier la ville. Je trouve le tracé N2 plus global bien que le N1 me soit plus favorable et que l'avenue du Général de Gaulle à bien besoin d'un coup de frais. Notamment d'une piste cyclable digne de ce nom et d'arbres!!!
Bonjour, l'inconvénient des tracés N2 et N3 et qu'ils oublient complètement les habitants de Schiltigheim ouest. Cela va engorger encore plus le trafic sur la route du Général de Gaulle qui est déjà très dense (voire saturé certains jours), au plus grand bonheur des habitants qui voient défiler des camions, voitures et bus ... Niveau qualité de vie, on a connu mieux. La tracé N1 est le plus pertinent car il offre des perspectives d'avenir sur une prolongation, permet de desservir toute une partie de la population pour laquelle c'est la route la plus directe pour aller à Strasbourg (et donc réduction du trafic routier), et cela permettra de réaménager l'axe dans son ensemble car il est d'un temps où la voiture était synonyme de liberté et d'évasion. Aujourd'hui, plus personne ne prend la voiture pour se rendre à Strasbourg, alors développons des pistes cyclables et le tram pour réellement servir les intérêts des habitants.
Je suis pour le tracé V1 du futur tram qui reliera Strasbourg à Schiltigheim et Bischheim, et au-delà je l'espère dans les prochaines années. Ce tracé me semble être le plus raisonnable et le plus équilibré pour Schiltigheim : il est en effet le plus rapide, car le plus direct pour relier le quartier des Ecrivains, seul quartier en Politique de la Ville de l'EMS à ne pas être équipé d'un moyen de transport aussi performant. En outre, il permet de passer par des nouveaux lieux importants de la Ville comme le cinéma MK2, la nouvelle Maison de l'Enfance et école des Arts, tout en facilitant l'accès à la Briquetterie et à la piscine. Enfin, il est le tracé qui insèrera le mieux le tram dans la ville de Schiltigheim, car la route du Général de Gaulle est assez large pour éviter au maximum les axes partagés entre le tram et la voiture. Le tracé V1 me semble aussi être le plus équilibré, car il permettra à Schiltigheim d'avoir un tram à la fois à l'Est et à l'Ouest de son territoire.
La variante N1 est la meilleure selon moi. Elle a le tracé le plus direct et le plus rapide entre Strasbourg et le quartier des Écrivains, et elle située sur un axe traversant. La variante N3 laisse totalement ce quartier de côté, et a de nombreux inconvénients liés à l'étroitesse de la route de Bischwiller. La faible largeur de cet axe ne permet pas d'insérer facilement un tram en voie double et en site propre. Cela pousserait le trafic automobile dans les rues voisines (rue de la Charrue, rue des Officiers, rue de Tours). Cela laisserait trop peu de largeurs pour les piétons et cyclistes. Le tram ne doit pas se faire contre la marche et le vélo. Par ailleurs, pour des raisons de sécurité, la vitesse serait nécessairement réduite, ce qui diminuerait son inefficacité. Un autre inconvénient serait un bruit très important pour les riverains. La variante N2 cumule plusieurs inconvénients : étroitesse de la route de Bischwiller, beaucoup trop de virages (donc vitesse fortement tirée vers le bas), beaucoup de gens des quartiers Ouest laissés de côté, et un tracé moins direct. Le tracé N2 ne ferait pas gagner de temps aux usagers entre Écrivains et Strasbourg. Bien au contraire, il leur rallongerait les temps de trajet à cause d'un tracé plus long et plein de virages. Le tracé N1 est de loin le plus efficace et le plus rapide pour les quartiers Ouest. Il comporte peu de virages, il ne fait pas de détour, il passe près des établissements scolaires (collèges Leclerc et Lamartine), près du centre commercial E. Leclerc, près de la piscine et de la Briqueterie. Il vaut mieux une variante N1 bien réalisée plutôt qu'une variante N2 inefficace !
Laurent H. réponse du
Bonjour Monsieur, je me permets de donner mon avis par rapport à votre contribution : la route de Bischwiller présente 13,5m dans sa largeur la plus faible entre la rue Perle et le croisement Saint Charles, c’est exactement la même largeur sur la route du Général de Gaulle entre Prévert et le croisement rue des Poilus. Vous parlez de voie double en site propre sur N1 ?? regardez bien sur ce tronçon est prévu une voie unique par l’EMS. La solution N2 URBAMO laisse toute sa place à la mobilité douce et prévoie une voie de dépose minute et de livraison. Plus de virages c’est vrai, mais ce tracé à un objectif qui est de desservir le plus de personnes possible donc ne peut pas se contenter d’une ligne droite entre deux points A et B. Vitesse fortement tirée vers le bas, c’est faux puisque la solution mixte proposée sur N1réduit fortement la vitesse commerciale ce qui n’est pas le cas sur N2 qui est basé sur une voie unique donc en site propre, cela compense les « pertes » dues aux virages, N1 et N2 ont pratiquement la même vitesse commerciale. N2 aura des temps de parcours plus courts de 3 à 3,5 minutes pour le NORD OUEST des écrivains mais pour tout l’EST des écrivains, le CENTRE de Schiltigheim et l’EST de Schiltigheim, N2 propose des gains de temps significatifs allant jusqu’à 7 minutes. Le desserte des écrivains par N2 est de l’ordre de 75/80% donc incomplète alors que N2 propose une desserte à 95% du fait de l’arrêt gare qui se rajoute. Donc quand on parle d’inefficacité de N2 il faut voir à quel niveau on se place.
Ludovic B. réponse du
Sur le tracé de la variante V1, la route du Général de Gaulle est étroite de l’intersection avec la rue des Malteries jusqu’à l’intersection avec la rue Jean Jaurès. Ensuite, la largeur est plus importante au moins jusqu’au niveau du magasin E. Leclerc. Il est donc plus facile d’insérer un tramway sur la route du général de Gaulle. La route de Bischwiller, quant à elle, est étroite sur toute la partie qui concerne la variante V2. Vous affirmez que le tracé V2 ne fait pas perdre de temps, ce qui est faux. Le tracé V2 est plus long, il fait un détour, et il comporte beaucoup de virages. Ces nombreux virages signifient une vitesse réduite, que ce soit avec ou sans site propre. Le tracé V2 nécessite beaucoup plus de sections en site mixte ou voie unique qu’avec le tracé V1. Avoir un site propre en voie unique évite d’avoir le tram mélangé aux voitures, mais cela a aussi des inconvénients : si la voie est utilisée par une rame, la rame arrivant dans le sens opposé doit patienter le temps que la voie se libère. Cela limite aussi le nombre de passages : ça pose problème s’il faut augmenter le nombre de passages par heure dans le cas d’une hausse significative de la fréquentation. Avoir une voie unique en site propre ne permet de compenser la lenteur induite par une succession de trop nombreux virages. À Illkirch, la ligne A est en voie unique sur la fin de parcours, et c’est clairement la section la plus lente avec celle qui passe par la Grande Île au milieu des piétons. Même avec un site propre en voie double, on peut constater que les virages augmentent les temps de parcours : on peut voir ça à Montpellier (notamment sur la ligne 3), à Lyon (ligne T1) ou encore à Bordeaux. Si l’on veut un tramway rapide, il est préférable d’avoir un site propre en voie double là où c’est possible, et d’éviter au maximum d’avoir des virages qui ne sont pas nécessaires. Le tracé V1 permet un tracé beaucoup plus direct vers la place de Haguenau, avec beaucoup moins de virages, du site propre double voie sur la majeure partie du tracé, et tout ça pour un coût moindre qu’avec la variante V2. Le tramway doit être considéré comme un moyen de transports du quotidien. La variante V1 permettra aux habitants du quartier des Écrivains ainsi qu’aux automobilistes laissant leur voiture au terminus d’aller rapidement vers le centre-ville de Strasbourg.
Laurent H. réponse du
N'ayant aucune information tangible concernant cette vitesse commerciale et conscient de l'importance de cet élément j'ai fait une simulation de la vitesse moyenne en tenant compte des particularités des tracés et des différentes vitesses qui peuvent être réalisées sur les différents tronçons. Sauf information contraire de l'EMS je reste sur cette estimation. Notez que la solution N1EMS comporte des voies doubles mixtes et une voie unique de l'ordre de 750M. La solution V2URBAMO ne comporte que des voies doubles en site propre et 1500m de voie unique elle est donc totalement en site propre. Pour les voies mixtes j'ai du mal à imaginer que le TRAM pourra rouler en moyenne à 40km/h par exemple alors que les autres utilisateurs font du 30 km/h c'est pour cela que j'ai pris 28km/h en moyenne pour le TRAM sur ces tronçons. On nous dit bien en réunion publique que l'on mettra des feux rouges à des endroits judicieux pour arrêter les voitures qui sont censées rouler avec le TRAM, mais j'attends de voir le résultat. Pour les courbes j'ai fait plusieurs simulations à 5, 8 et 15 km/h pour voir les incidences sur le résultat final, elles restent faibles...Pour les portions à voie unique il est clair que certains temps d'attente peuvent se produire mais cela est limité car on se trouve justement en site propre donc prioritaire. La configuration de V2 est en plus favorable car il s'agit de 3 tronçons de longueur équivalente d'env 500m donc le cadencement une fois établi peut être gardé tout au long des 1500m. (Il existe une simulation de fonctionnement pour valider la question). Ceci n'est pas le cas de N1EMS ou le tronçon en voie unique se trouve isolé au milieu du parcours et il y aura forcément des attentes. N1EMS cumule donc deux inconvénients, V2 URBAMO n'en a que un. Je dispose de mon document d'étude en .pdf et je peux vous le transmettre si cela vous intéresse et si vous voulez me laisser un message sur urbamodurable@gmail.com