Débat sur les coups de cloches à Strasbourg

Bonjour, Je suis journaliste et je souhaiterais si possible échanger avec Adrien B qui a lancé cette pétition. Pourriez-vous me contacter sur cette adresse mail svp : marie.zinck@dna.fr Merci d'avance

J'habite près place Arnold, où l'on sait qu'il y a une église qui bat tous les quarts d'heure. En été, il y a vraiment beaucoup de nuisances sonores. De nombreuses personnes souffrent désormais de troubles anxieux, de dépression et dorment mal. Le bruit nocturne aggrave considérablement leur état. Répondons nous-mêmes aux questions : -Est-ce que quelqu'un a besoin d'une sonnerie toutes les 15 minutes maintenant ? Non, tout le monde a une montre et on ne parle que de « valeurs traditionnelles ». -Est-ce que les gens souffrent d'un bruit excessif ? Oui, ils souffrent, et beaucoup le font. -Ceux qui aiment le tintement des cloches souffriront-ils ? À peine. Ils dorment probablement profondément la nuit :) La population strasbourgeoise est suffisamment jeune pour affirmer que tout le monde travaillait aux champs et avait l'habitude d'écouter la sonnerie pour comprendre l'heure actuelle. On ne sait pas pourquoi le bruit des voisins de 23 à 7 est inacceptable, mais une sonnerie régulière très forte est normale. Désolé pour la qualité de mon français, ce n'est pas ma langue maternelle.

Bonjour, voici ma contribution. J'ai acheté un logement et emmenagé au mois de mars. Quelle ne fut pas mon horrible surprise que d'entendre sonner la cloche de l'église protestante Neuhof-Stockfeld tous les 1/4 h (et les heures) durant la nuit ! Je n'ai quasiment pas dormi la 1ère nuit. Ayant habité dans plusieurs endroits à Strasbourg, à Neudorf et à la Meinau, je n'avais jamais subi ça. Je pense que je n'aurai jamais acheté là si j'avais su. Mais je ne pensais pas que c’était possible dans une ville de près de 280 000 habitants. Je ne comprends pas comment cela est acceptable alors que travaillant à la Ville, je connais très bien l'arrêté municipal sur le Bruit qui fixe le règlement et c’est clair et net : il est interdit de créer des nuisances sonores intenses répétitives provoquant une gêne au voisinage entre 7h et 22h. Donc d’un point de vue strictement règlementaire, les églises où ça se passe sont juste hors-la-loi. J'ai mesuré le son du clocher à la fenêtre de ma chambre : au maximum, c'est 76 dB (!!) sachant qu'entre 45 et 60 Db un bruit est considéré comme « fatigant » et qu’ à compter de 65 dB, un son est considéré comme pénible pour l’être humain et que l’intensité du son double toutes les 3 dB. On m’a dit : « tu t’habitueras… ». Ben non, ça fait 8 mois et cela perturbe complètement le sommeil ; et notamment en été : on ne peut ouvrir les fenêtres pour avoir un peu de fraîcheur à cause de ça. J’ai dû dormir tout l’été dans un four, fenêtre fermée (+ bouchons d’oreille tout au long de l’année ce qui provoque des douleurs à force). Vous devenez retissant à inviter des gens (amis, famille) à dormir chez vous car vous savez que la personne va subir le problème toute la nuit ! Certains parlent de service public… euh… déranger les gens la nuit c’est du service public pour vous ? Vous ne pouvez inviter personne à dormir chez vous la nuit car la personne subit forcément le même problème ! De nos jours, si vous voulez avoir l'heure pendant la nuit, vous regardez votre montre, votre réveil, votre smartphone. Au pire, vous installez votre propre horloge chez vous avec un coucou. Les tintements de cloche d'église c'était utile jusqu'au début du XXème siècle peut-être. Personne aujourd’hui, à part pour un petit confort personnel et évoquer du folklore, ne peut justifier que les clochers sonnent la nuit. Si à la rigueur c’était un bruit faible mais non c’est à une intensité incroyable. Pour moi, c'est juste du tapage nocturne. Et le pire, c'est que la règle n'est même pas la même partout, certains ont des privilèges ! Evidemment, au centre-ville, les gens n'ont pas ce problème... et donc pourquoi cette différence de traitement ? Où est l'équité là-dedans ? Personnellement, j'ai déjà vu le pasteur à ce sujet (qui m'a dit que ça ne dépendait pas de lui mais n'était pas contre) et un élu de quartier (qui lui m'a dit que ça dépendait de la Préfecture...) qui a évoqué cette pétition en ligne et que la Municipalité cherchait l’apaisement au sujet des pollutions (et oui, c’est une pollution sonore la nuit). Pour donner de l'ampleur à cette pétition, je vais procéder à l'édition d'un petit prospectus expliquant le problème et indiquant l'adresse web de cette pétition et faire du boîtage. J'invite d'autres personnes à faire ça également dans leur quartier. On verra bien si pour l'ensemble de la population autour de l'église, c'est égal ou si c'est une gêne. Ayant parlé à des gens dans le quartier, beaucoup exprime la gêne mais en quelque sorte l’accepte avec résignation donc je n’ai pas trop de doute là-dessus. Franchement, on ne demande pas la lune, juste que ça s'arrête la nuit. Je n'ai rien contre tout ce qui est office religieux de surcroit (bien que je sois athée et que je me dis que si le même problème venait d'une mosquée, là ça ruerait dans les brancards de tous les côtés), je trouve même ça normal pour les mariages ou les enterrements (à condition que ce ne soit pas excessif en terme d’intensité). Petites données scientifiques pour finir : "afin d'obtenir ces conditions optimales pour dormir, il est recommandé que le niveau de bruit constant au sein de la chambre à coucher ne dépasse pas le seuil de 30 dB. Les bruits intermittents ne doivent pour leur part pas dépasser les 45 dB. Au delà de 55 dB, une augmentation de la pression artérielle peut survenir." Et oui, la réalité c'est que ça touche même les gens que ça ne gêne pas (consciemment) : votre cerveau lui continue à fonctionner et réagit à tout ça.

C’est une excellente initiative. Personnellement, je pense que les cloches ne devraient pas sonner de 22 h à 6 h (par exemple), ou moins souvent ou moins fort qu’en journée. En journée, je trouve ça moins dérangeant, sauf pour « l’appel à la prière » du dimanche matin, ou bien quand ça sonne presque en continu pendant 30 à 60 minutes (mariage, décès ?). Quand on travaille toute la semaine, qu’on se permet de veiller plus tard le seul soir libre de la semaine, c’est ennuyeux de se faire réveiller par ces cloches incessantes le matin, qui font parfois vibrer les vitres ou murs (surtout dans un ancien logement de passage, proche de la cathédrale, et c’était difficile de se parler pendant cinq minutes). Dans ces cas-là, je suis clairement favorable à une réduction importante du volume ou de la durée.

Je viens de signer cette pétition pour mon frère qui habite à l'esplanade et qui est pourtant dérangé par les sonneries de cloches de l'église Saint Maurice. Ce n'est pas juste à coté mais son appartement est dans les étages supérieurs d'un immeuble et donc le son des cloches lui parvient même de loin et l'empêche de dormir. Il est malade et assez sensible aux bruits et ça le stresse beaucoup dans la journée aussi. Je n'arrive pas à comprendre pour quelle raison ces cloches sonnent encore la nuit ? quel est le but ? et même le jour faire sonner les quart d'heures ne serait pas forcément nécessaire non plus. Moi personnellement j'ai la chance d'être dans un quartier ou je ne suis pas importunée par ces cloches ouf ! mais je soutiens toutes les personnes qui veulent réduire ces nuisances sonores inutiles. Je signe aussi car cette pétition a pour but de lancer une discussion pour échanger et trouver des compromis c'est une démarche intéressante et la personne qui a fait cette pétition fait preuve d'une très grande courtoisie et intelligence dans ses réponses aux différents commentaires.

Oui il y a un vrai probleme avec la puissance et la frequence des coups de cloches à strasbourg et dans quelques autres communes alsaciennes. Les 3 coups au 1/4 d'h, 6 à la 1/2, 9 aux 3/4 et 12+l'heure c'est dejà particulierement abusé dans la majorité des autres communes françaises ce n'est pas le cas. Ajoutons à cela les appels à la prière incessants des vepres messes etc et les ceremonies exceptionnelles genre mariages etc il arrive certains jours que l'eglise saint florent à coté de laquelle j'habite depuis plus de 12 ans sonne presque sans discontinuer durant une heure complete voir plus... personnellement il m'arrive certaines nuits de souffrir d'insomnies et le son des cloches y contribue fortement. Ce qui est le plus inacceptable c'est la loi du silence autour de ce probleme, si vous avez le malheur de vous en plaindre et de demander ne seraitce quun peu de silence la nuit ou de ne pas forcement marquer les 1/4 dh ou encore de revenir à des cloches moins bruyantes, alors toute une armée vous saute dessus vous parlant du chant du coq des nuisances sonores des voitures ou des fetards et vous fait comprendre que vous etes soit un mauvais chretien soit un mauvais français ou un mauvais alsacien ou je ne sais quel sophisme qui na rien à voir avec le sujet. Ce que je sais cest que leglise ne concerne quune infime minorité de gens dans la population qui la frequente et que cest un edifice privé, quel autre personne ou institution privée s'arroge le droit de faire autant de bruit 7/7j et toute la journée à des niveaux de decibels delirants et quau contraire de le denoncer le quidam moyen le defende bec et ongle sans aucune raison rationnelle. Imaginez si je mettait un ampli de guitare à fond et jouais un accord chaque 1/4 dh toute la journée tous les jours je pense que la police viendrait frapper à ma porte tres vite. Par contre si jappelle les flics pour tapage nocturne à chaque coup de cloche dabord les flics vont me raccrocher au nez et si jinsiste cest moi qui aurai des problemes. Ce nest pas normal. On ne vit pas pas dans un couvent au moyenage mais dans une societé moderne.

Je suis très étonné d'une telle pétition qui remet en cause notre patrimoine sonore. Je préférerais voir ici des pétitions pour interdire les coups de klaxons intempestifs en ville sur les axes fréquentés, la pollution sonore de certains véhicules très bruyants qui pétaradent à toute heure sur certains axes, les rodéos urbains dans certains quartiers la nuit, les bruits dans certaines rues dues aux terrasses des restaurants tard le soir et aux bars de nuit. Les cloches et les églises avec leurs sonneries sont là depuis des générations, voire des siècles pour certaines d'entre elles. Se plaindre des sonneries de cloches en ville, c'est un peu comme les touristes qui vont à la campagne et se plaignent du chant du coq au petit matin. Si vraiment on ne supporte pas les sonneries de cloches, il suffit d'éviter d'emménager juste à côté d'une église. D'autant qu'il y a bon nombre d'églises qui n'ont même pas de sonneries horaires (l'église Sainte-Madeleine, St-Pierre-le-Vieux, St-Pierre-le-Jeune etc). Strasbourg est assez vaste et assez peu dense en églises pour que chacun y trouve son compte. Personnellement j'habite tout près de deux églises qui possèdent de très belles sonneries (y compris des tintements de nuit) et il ne me serait jamais venu à l'idée de demander l'arrêt des sonneries. Le seul point qu'on pourrait envisager pour satisfaire tout le monde, ce serait éventuellement d'interrompre les tintements des quarts d'heures et des heures entre 23h et 6h, par exemple. Les programmateurs, dont sont équipés quasiment toutes les églises strasbourgeoises, permettraient sans problème ce genre d'aménagement. Je pense que votre pétition serait beaucoup plus consensuelle si elle se limitait à ce dernier point des tintements de nuit. En revanche, vouloir lancer une discussion générale sur les sonneries de cloches (y compris les sonneries en journée et les sonneries cultuelles à la volée pour annoncer les offices) me semble abusif. Dans une réponse à un commentaire, vous dites que votre pétition n'a comme objet que les sonneries de nuit, mais quand on lit le texte de votre pétition, cela n'apparait pas clairement, ce qui ouvre un débat tous azimuts sur les sonneries de cloches en général. Vous parlez en effet également de "faire sonner les cloches moins fort",de "ne plus sonner les quarts d'heure". Je ne peux donc que vous conseiller d'arrêter cette pétition vouée à l'échec et, si ce sujet vous tient vraiment à coeur, d'en relancer une avec comme objet UNIQUE l'interruption des sonneries de nuit (entre 22/23h et 6/7h). Je pense qu'alors on pourrait éventuellement arriver un consensus. A suivre...

Bonjour, je me permets un simple témoignage sur le sujet. Voisin de la place Arnold et de son église, non pratiquant, sans religion, père de 2 enfants de 2 et 5 ans… Nous aimons et profitons des sonneries qui nous semblaient curieuses à notre arrivée. Nous les entendons parfois, repères fidèles en nuits d'insomnies, nous les oublions à d'autres. Elles nous manqueraient peu la nuit, certes, mais comme tout objet contextuel, nous avons développés des habitudes et des façons de les pratiquer. Nous demandons aux enfants de ne pas se lever avant les prochaines "grosses sonneries", de tenter de compter leur nombre… Quotidiennement, je les utilise pour connaître l'heure, sans avoir à utiliser de montre ou autre écran. Je regrette ainsi de lire les désagréments qu'elles engendrent et j'espère que la vie de ces instruments saura réagir à la vie citoyenne. nc

Oui, il me paraît utile d'ouvrir ce débat et d'arriver à un compromis pour que les amoureux du son des cloches ( dont je fais partie) et ceux que ça indispose, voire empêche de dormir ( mes voisins) puissent cohabiter harmonieusement. J'ai moi aussi écrit à la ville pour savoir pourquoi il y avait des différences selon les églises. Pas eu de réponse à ce jour

Résidant à Koenigshoffen, je suis dans le secteur de St Joseph et St Paul. Ces 2 églisses sonnent et j’apprécie, les sonneries d'appel à la messe, les sonneries horaires (y compris les quarts d'heure). J'apprécie aussi ces sonneries. Même s'il m'arrive de les entendre la nuit lors d'un sommeil léger, ce n'est jamais un supplice. Au contraire, j'apprécie le repère temporel, universelle, gratuit et cela fait vraiment parti de nos références culturelles à tous. Dans une société parfois intolérantes, je trouve regrettable de luter contre les cloches des églises. Les gens ne supportent plus rien, mais le cri des oiseaux bientôt... Les bruits des voitures, scooteurs, sirènes sont d'avantage la pollution sonore dont j'aimerais être préservé. Cdlt, Arnaud Vermion

Pour ma part, le clocher de l'église me permet de savoir la nuit quelle heure il est. Dans une période de sommeil plus léger, il suffit de compter les coups pour savoir si on peut dormir un peu plus ou si l'heure du réveil approche... Personnellement, la lumière urbaine me pose plus de problème que le bruit. Alors, certes, est-il nécessaire de sonner tout les quarts d'heure ? Probablement pas, d'autant plus qu'il n'y a pas de distinction horaire sur les quarts d'heure mais supprimer les références horaires me parait être une perte de service public (celui de donner l'heure). Concernant la vocation religieuse, je pense surtout que c'est du pragmatisme ; les églises avaient déjà des clochers (dans certaines villes ce sont des beffrois ou autre). Quant aux sonneries en soirées, il s'agit d'une spécificité strasbourgeoise à l'histoire très intéressante. C'est une considération culturelle qu'il me semble dommage d'effacer.

Effectivement les cloches sonnent de manière bcp trop fortes et trop fréquemment dans tous les lieux

Et pourquoi pas démonter les clochers et les remplacer par des minarets ? Ainsi vous n'entendrez que cinq fois par jour le muezzin crier...

Ben déménagez! Je suis presque sur que les églises étaient là avant vous ,personne ne vous oblige à habiter a proximité de celles ci. Mon message peut paraître haineux ou pas ouvert d esprit , malheureusement pour vous il est juste réaliste.

Bonjour Qu'est ce qui fait que les cloches, qui sonnent depuis bien avant notre naissance, sont perçues aujourd'hui comme une nuisance ? Quand j'étais insomniaque, elles n'étaient pas à l'origine de mes nuits trop courtes, elles me servaient simplement de repère. D'où provient cette inacceptation de ce qui fait partie de notre vie quotidienne depuis si longtemps?

Je trouve que le son des cloches rythme la journée et que d'autres nuissances sonores seraient à proscrire bien avant ce qui fait partie de notre patrimoine culturel, architectural, et chrétien que sont le bruit des cloches d'églises .

Merci beaucoup pour cette initiative ! Habitant le quartier St Florent, les nuits d'été avec la fenêtre ouverte c'est l'enchaînement des insomnies. Je serai très heureux de participer au débat.

Ayant récemment emménagé rue Charles Gerhardt, je ne peux que confirmer ces sonneries de cloches très désagréables pour le sommeil... des communes comme la Wantzenau ont arrêté la sonnerie des cloches entre 22h et 7h, c'est incompréhensible en plein Strasbourg... Si au moins celles de Saint Maurice étaient discrètes la nuit... mais pas du tout... Je vois que peu de personnes signent les petitions en ligne de la ville, comment faire connaître cette pétition a un grand nombre de citoyens tout aussi incommodés mais qui ne savent pas comment changer cette situation? un article DNA?...

Je m’adresse à vous en étant voisin de la place Arnold et de l’église Saint Maurice. Nous avons aménagé en 2019 dans le quartier et nous vivons 5 rue de l’observatoire dans un appartement au 3. Étage. Nous somme une famille à trois avec un garçon de presque 2 ans. Malheureusement les cloches de nuits (tous les quinze minutes 1-4 coup d'horloges en plus d’annonce de l’heure complete toute la nuit par un coup d’horlogue par heure de nuit (donc 5 coup à 5heure du matin) reveille régulièrement notre fils (et nous également). Ce bruit nocturne est fortement perturbant pour notre qualité de vie dans le quotidien. En plus en parlant avec les voisins et surtout ceux qui habite directement place Arnold nous sommes tous d’accord que cette annonce d’heure en pleine nuit est en relict d’autre temps. En effet c’est une problématique qui a été résolu pour le centre ville ou suite a la demande des hoteliers les cloches de la cathédrale ne sonnent plus la nuit à partir de 22h. Donc le centre de Strasbourg (la même mairie) se trouve dans une inégalité considerable. Je vous remercie beaucoup pour votre aide avec ce problématique. Bien cordialement Hans LAUBACH